большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Shark-avk / А Вы бы хотели жить в СССР?

MagnusDominus

25 июля 2011 в 18:20

Shark‑avk, естественно да. Только все‑таки с поправкой на время. Я бы хотел жить в СССР в 21-м веке. Почему хотел бы спросят некоторые. В СССР можно было легко заработать/получить квартиру, раз в год давали отпуск и любой гражданин мог легко себе позволить провести отпуск на любом курорте СССР. Можно было честно работать и честно зарабатывать хорошие деньги, достаточные для жизни (а не существования/выживания). Ну а также это было могучее государство, заботящееся о своих гражданах и защищающее их. Сейчас можно разве что наворовать. Честный труд оплачивается плохо. О своей квартире многие могут только мечтать. Нет уверенности в завтрашнем дне.

Вся ветка71 комментарий

Shark-avk

25 июля 2011 в 18:31

MagnusDominus, ... а ещё было чувство защищености нашей армией, да и к милиции относились как к милиции а не как к мусорам

Вся ветка35 комментариев

Antonosjn

25 июля 2011 в 19:13

Shark‑avk, а ещё в магазинах ничё не было кроме консервов и крупы. а ещё в телевизоре было 3 канала, да и по ним показывали индийское кино, да и то только по праздникам... смотрел когда‑нибудь индийское кино? и в турции‑тайланды ты бы не ездил отдыхать каждый год. и на запорожец ты бы полжизни копил, а потом вторую половину жизни ездил.

...или ты бы хотел жить в СССР в XXI веке? Дело в том, что в 21 веке СССР бы просто не выжил, или тут было бы так же как сейчас в Северной Корее или на Кубе с поправкой на сибирские ебуны.

Вся ветка34 комментария

Antonosjn

25 июля 2011 в 19:42

MagnusDominus, да, только купить на эти деньги ничего было нельзя, потому что в магазинах ничего не было. И на машину ты бы 20 лет копил. Если средняя зарплата была 150 рублей, а сраные жигули стоили 3500. А квартира стоила 8000. Начал бы копить сейчас — к пенсии бы накопил, это если жрать солому всю жизнь. Правда можно было хату бесплатно получить от государства, но для этого надо было десяток лет в очереди постоять или блат очень большой иметь (как и щас без блата никуда). Уж проще в наши дни ипотеку взять.

А сейчас если у тебя есть деньги, то можно жить припеваючи и иметь всё, что захочешь. И что самое интересное, тебе никто не запретит эти деньги зарабатывать и тратить, в каких хочешь количествах. А как их заработать — это уже другой вопрос.

Вся ветка29 комментариев

but1k

25 июля 2011 в 19:57

Antonosjn

смешно однако

Другим примером могут быть нередко повторяемые виднейшими идеологами и деятелями российского либерализма утверждения, что «наша экономика еще не стала цивилизованной (подразумевается — как в „цивилизованных“ странах), но уже стала СЕРВИСНОЙ». Расхваливается повышение уровня сервиса (огромное количество ресторанов, магазинов, увеселительных заведений, кафе, борделей и т. п.), подчеркиваются удобства, которые такой перекос в экономике создаст для людей, у которых найдется на это достаточно денег. При этом умалчивается: такой «сервис» появился за счет разрушения и ликвидации основополагающих систем государства: науки, промышленности и армии.

То есть тех институтов, без которых государство существовать не может. Такая «СЕРВИСНАЯ экономика», уничтожившая экономику научную и промышленную, просто не сможет существовать длительное время. А ее крах станет крахом системы жизнеобеспечения людей: кому нужны рестораны, если не работают батареи в доме зимой? И кому нужны магазины, если нет денег в них отовариваться?
В ранний период «реформ» их сторонники нередко расхваливали «достижения» нового строя, говоря о большом количестве дорогих машин, рекламы, красивых витрин. Люди стали одеваться ярко и броско, появилось много красивой модной одежды! Вот, говорили они — смотрите, насколько красивее стали наши города, сравнивая это все с улицами наших городов в «период социализма». Эти косметические «украшения» выдавались за важные достижения.

Ведь жизнь стала ВНЕШНЕ красивее, не так ли? Но за счет чего были достигнуты эти «улучшения»? Результаты «реформ» у всех на виду: уничтожена промышленность и хай-тек, разворована и обменяна на британские футбольные клубы собственность целого народа (в том числе — еще не родившихся поколений), уничтожена наука, немыслимо выросла преступность. «Норд-Ост» показал обществу, что никто нигде не может быть в безопасности. Беслан — что нынешний строй не защищает наших детей... Насколько же важны внешние «достижения»? Насколько равноценен «обмен»: стабильность и безопасность за шмотки? Для разумного человека ответ очевиден: ТАКОЙ ЦЕНОЙ внешние атрибуты красивой жизни покупать недопустимо. Но для того чтобы оправдать хоть в какой-то мере свершенный «обмен», манипуляторы придумывают аргументы, вроде «повышения красоты городов и людей». Это первичная манипуляция. Простые люди, искренне повторяющие эти сказки, становятся вторичными манипуляторами — из-за «комплекса Иуды», или просто по глупости...

Вся ветка3 комментария

MagnusDominus

25 июля 2011 в 20:12

Antonosjn, насчет машины согласен. Но был дешевый общественный транспорт и не было особенно пробок, благодаря малому количеству личных авто. Квартиры можно былоо легко получить поработав год на севере или в море, или же устроившись работать на какой‑нибудь завод/предприятие, где, как правило, выдавали квартиру. И никого там блата не было. Все получали квартиры. Молодым семьям тоже давали, при рождении первого ребенка. И ипотека совсем не проще. Это каббала. Один человек ее никак не потянет, да и двое работающих и получающих среднюю зарплату будут тянуть с трудом. Вообще вот человек хорошо написал про заботу о людях в СССР.

А сейчас и правда все решают деньги. Деньги, которые часть людей получает низачто, а большинству других людей их платят в малом количестве, не оплачивая в полной мере их труд.

Вся ветка19 комментариев

qwert07

27 июля 2011 в 05:17

Antonosjn, Квартира трехкомнатная в кооп (в советское время, а не в предперестроечное) стоила 1200 руб. Про машину не знаю.

Вся ветка1 комментарий

Stealth92

30 июля 2011 в 01:13

Antonosjn, ну а сейчас средняя зарплата по Новосибирску — 24 тысячи рублей, а нормальная квартира стоит от 3 миллионов. чем лучше то стало?

Вся ветка2 комментария

DilanHant

26 июля 2011 в 00:54

MagnusDominus, +1

Вся веткаНет комментариев

Salmon

26 июля 2011 в 18:31

MagnusDominus, так, как ты сказал, живут в любом экономически стабильном государстве, вне зависимости от того кто за рулем и какой политический строй. Перестроить экономику за 20 лет на такой большой территории нельзя, тем более, что эффективность той экономики под большим вопросом, если бы продукты были конкурентно способны в то время, то после развала СССР было бы много заводов, которые выпускают качественную продукцию, однако 1 большой стресс для экономики и все развалилось к чертям, в надежной экономике такого быть не может. Крупных производителей для нашей страны очень мало, а тех которые производят качественные продукты — единицы, в большинстве отраслей они до сих пор отсутствуют вообще.

Я думаю лет через 20 либо станет хорошо, либо совсем плохо, хорошо может стать лишь в том случае, если государство начнет мыслить стратегически, а не 5-ти летками, ну и борьба с коррупцией конечно же. Кстати не понятно как бороться с коррупцией, если в большинстве случаев она появляется потому что ЛЮДИ хотят давать взятки, т.к. правильные способы крайне сложны и слишком дороги, чего бы это не касалось, от места для ребенка в детском саду до получения лицензии на проэктировочную деятельность каких‑нить АЭС или ГЭС) Скажем оплачивая все пошлины для получения лицензии ХХХ придется заплатить тысяч 250 за пошлины и 50–70 за всякие бумажки, еще тысяч 30–60 за аттестации, посредством взяток эту стоимость можно снизить в 2–3 раза, и сократить сроки получения её до пары дней, в отличие от стандартного полугода) вот и разница)

Вся ветка3 комментария

MagnusDominus

26 июля 2011 в 18:46

Salmon, согласен. А борьбу с коррупцией можно победить, но многим этот способ не понравится. Для этого нужен Сталин №2, потому что слишком уже все запущенно. Ни обычные люди, ни чиновники ничего не боятся. Дают и берут взятки направо и налево, практически не скрываясь, потому что их слишком много и они понимают, что мало шансов что конкретно его поймают. Полиции на всех не хватает. Да и наказание не очень суровое, хотя есь подвижки в этом направлении. Так что людей просто надо заставить бояться даже думать об участии в коррупции. Ну это простой способ. Сложный работать конкретно по случаям взяточничества и изменять все так, чтобы пропадала мотивация давайть/брать взятку. Но это итак то практически нереально, так еще и наши люди очень изобретательны и находят все новые способы взяточничества. Так что, да. В следующие 20 лет все должно измениться. Хотя. Есть небольшая возможность, что все так и останется, в стагнации, и это, я думаю, худший вариант. Нужно все менять. Хотя бы в худшую сторону, чтобы появилась мощная мотивация на последующее улучшение ситуации.

P.S. Надеюсь ты не из тех, кто считает США «экономически стабильным государством»?

Вся ветка2 комментария