большая тёрка

Тёрка в тагах


Друзья

Его(174) Общие(0) Хотят дружить(10)


  • 12851

  • 18635

  • 31987

  • 3et

  • 81129

  • Adisseya

Ещё →

Враги

Его(0) Общие(0) Обиженные(11)


  • 151034

  • CRIMINAL

  • GOLDEN-BOY

  • GreenStyle

  • Infernall

  • Kragernad

Ещё →

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента katehon /


katehon

Опрос: про науку.

опрос

Сразу предупреждаю, что у меня цель - не устроить очередной религиосрач! Просто интересно мнение. Хотя, как вам будет угодно...Невинность

alt
В свете недавних холиваров про религию и религиозную картину мира вообще, с одной стороны, и про модернизацию, с другой, мне подумалось интересным узнать ваш ответ на казалось бы странный вопрос: как вы относитесь к научной картине мира? Она же естественно-научная.
Поддерживаете ли вы её или нет?
Почему? (Если можно, вкратце.)

.
Я лишь коротко напомню, что это такое:
Научная картина мира (НКМ) — (одно из основополагающих понятий в естествознании) особая форма систематизации знаний, качественное обобщение и мировоззренческий синтез различных научных теорий. Будучи целостной системой представлений об общих свойствах и закономерностях объективного мира, научная картина мира существует как сложная структура, включающая в себя в качестве составных частей общенаучную картину мира и картины мира отдельных наук. Использует научный язык для обозначения объектов и явлений материи.
Несоответствие результатов проверки теории, гипотезе, концепции, выявление новых фактов — всё это заставляет пересматривать имеющиеся представления и создавать новые, более соответствующие реальности. В таком развитии — суть научного метода.

160 комментариев

Marlog

katehon, я троешник

12 комментариев

hi-tech

katehon, Сугубо положительно. То, что может объяснить что‑либо с логической точки зрения, внушает мне доверие. Не то что есть кто‑то где‑то там, он все знает все слышит видит все может, всем смирно. А вот высшие цивилизации это другое дело.

4 комментария

PSIHoS13

katehon,

9 комментариев

Shark-avk

katehon, иногда существующая реальность не способна к восприятию новых фактов в свете невыгодности, а так НКМ — это то, что нажито человечеством

alt

11 комментариев

a-rom

katehon, помоему самая большая проблема НКМ в том, что они делят мир на материальное — не материальное. и свет у них то поток частиц, то волна .. вроде как по настроению ;)

3 комментария

DilanHant

katehon, я верю в инопланетян и эфир )))

9 комментариев

toloch

katehon, в науке тоже есть место вере) я в том плане что например в эволюции или ядерной физике есть определнные моменты которые ученые объясняют что это «случайность» т.е. по сути не известно почему. Но ученые делают такое допущение и двигаются в своих рассуждениях дальше. Чем вам не пример «веры»?) Христьяне к примеру верят что вот «тут» его величество Бог постарался, а ученые верят что вот «тут» его величество Случай, но помоему суть подхода одинакова)

4 комментария

Ecl1pseD

katehon, Нет смысла относиться отрицательно к идее религии или к НКМ, суть всегда в реализации. Я очень рад за тех, кто пытается что‑то выяснить, что как и почему двигается, существует. Гораздо меньше рад за тех, кто упрощает всё чудесами, ангелами и бесами, но в вере есть свои классные плюхи :>

PS многое утрировано

2 комментария

PAULEZ

katehon, Конечно научная. Она как минимум подразумевает физику под собой, а не сказки, придуманные кем‑то. Хоть и подтвердить на практике многое нельзя, все теории комбинируются в системы. У религиозников все плачевно: мало того, что в корне нету физики, нету ответа на вопрос с чего все‑же началось, нету самой примитивной логики в их сказках.

4 комментария

redruvv

katehon, В исламе наука не отрицалась как например в христианстве, наоборот точно не помню но занятия наукой считается большим благом чем молитва.Всем наверно известны арабские ученые математики.В Коране даже есть такие написаны (простым языком) вещи которые ученые тока сейчас открывают.

11 комментариев

buravhik

katehon, в моём миропонимании сущности бытия научная картина мира, вполне себе гармонично уживается с религиозной.

4 комментария

Salmon

Сразу предупреждаю, что у меня цель — не устроить очередной религиосрач!

katehon, афера, сэр : )

Научная картина мира — это чудесно, она позволяет обычному человеку особо не вдаваясь в подробности понимать то, что происходит в мире, который вокруг него, хотя по моему абсурдно разделять квантовый и объективный миры, как минимум по тому что, законы объективного мира произошли из квантовых : ) Ну и да, есть некоторые вопросы, на которые мы не можем точно ответить с помощью НКМ, хотя религиозные варианты ответом на эти вопросы удовлетворить пытливый ум тоже не смогут)

2 комментария

Foma-Akvinsky

katehon, Есть у меня вопросы к научной теории. Хотя в целом проявляю уважение и к ней, и к её развитию (хотя тут тоже есть нюанс). И продолжаю считать, что ВСЕ явления можно будет объяснить с помощью науки, пусть и придётся переработать существующие или создать новые теории. Агностики идут нафиг.

На самом деле респектую Вам за создание данной темы, хоть она и не для стандартного тёрочного обывателя.

10 комментариев

Antonosjn

katehon, существует заблуждение, дескать наука противопоставляет себя религии. Это в корне неверно.

Наука не борется с религией, наука борется с невежеством, мракобесием и дремучестью. Другое дело, что излишняя религиозность крайне часто сопровождается этими тремя явлениями. А так‑то никакая наука не противоречит существованию боженьки как такового.

2 комментария

Motivator

Katehon, наука начинает превращаться в религию тогда, когда начинает отвергать факты, противоречащие имеющейся теории. Наоборот, отрицательной чертой религии является то, что, как указал Shark‑avk, ей свойственно отвергать все факты, противоречащие вероучению. Я не склонен относится к чему‑либо предвзято, а также верить на слово. Все должно быть опробовано: пока ни увижу, ни пощупаю — не буду ни верить, ни опровергать.

3 комментария

WhiteKnight

katehon, религия есть ложь во спасение, ибо воспитывает моральные устои в кхм... так сказать, невежественных людях. Недаром русское общество разрушилось с приходом коммунистов: школьное образование как следует ещё не ввели, а существующую систему разрушили. Да и в принципе наука не в состоянии воспитать одновременно все прослойки общества.

З.Ы.

Сам я атеист, но веровать другим не мешаю, потому что альтернативой научному просвещению и религии скорее всего будет моральная пустота.

5 комментариев

losash

Вечер добрый, katehon! Хочется поблагодарить Вас за грамотно организованную и проводимую дискуссию. Бывает это, жаль, нечасто. Ежели позволите, вброшу цитату, несколько модифицированную, правда:

«Создатель дал роду человеческому две книги. Первая — видимый мир... Вторая книга — Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет». (Ломоносов. Михайло Васильевич. Тот самый.)

С Ломоносовым согласен. Полный текст книги,откуда цитата взята, тут . Мне она показалась интересной и доступной.

Всего Вам доброго!

1 комментарий

Faeton

katehon, религия -это условно говоря «наука» о душе и духовном мире (сюда входят в том числе не гласные нормы поведения человека в обществе), официальная наука — это в основном наука о видимом/материальном. Но я думаю эти оба подхода в будущем будут объединяться во что‑то общее, все мы состоим из материи и души. Вот например, по биологии все мы проходили одноклеточные организмы, их жизнь, то как они устроены, даже наблюдали их в микроскоп. Но пардон! Ведь наш организм полностью состоит из совокупности подобных одноклеточных организмов (живущих своей жизнью и по своим законам), которые существуют в тебе в сложно выстроенной (иерархически) системе! Т.е. по сути мы являемся для своих клеток- богом. Но точно так же, я думаю, все люди (да и вообще вся материя) могут составлять что‑то единое, обладающее разумом, который нам пока понять не суждено. В общем если кратко: предпочтение какому‑то одному из подходов понимания мира отдавать нельзя, нужно изучать всё в совокупности.


Blade-Runner

katehon, только научный подход.

2 комментария

zx123759

katehon, отношусь положительно, но считаю, что она не объясняет некоторые процессы/события, являясь небезупречной.

7 комментариев

katehon

zx123759, это временный изъян науки или принципиальный?

6 комментариев

zx123759

katehon, скорее принципиальный, может быть в необозримом будущем его искоренят) скорее так — я думаю, что нкм не единственно верная концепция, но мне какая либо другая не известна, хотя КОБ высказывала некоторые интересные вещи по этому поводу.

5 комментариев

katehon

zx123759, только не надо кобчиков)) Это, как минимум, псевдонаука.

Кроме НКМ есть ещё:

Сравнение с другими «картинами мира»

Научная картина мира — это одна из возможных картин мира, поэтому ей присуще как что-то общее со всеми остальными картинами мира — мифологической, религиозной — так и нечто особенное, что выделяет именно научную картину мира из многообразия всех остальных образов мира[8]

[править]С религиозным

Научная картина мира может отличаться от религиозных представлений о мире, основанных на авторитете пророков, религиозной традиции, священных текстах и т. д. Поэтому религиозные представления более консервативны в отличие от научных, меняющихся в результате обнаружения новых фактов. В свою очередь, религиозные концепции мироздания могут изменяться, чтобы приблизиться к научным взглядам своего времени. В основе получения научной картины мира лежит эксперимент, который позволяет подтвердить достоверность тех или иных суждений. В основе религиозной картины мира лежит вера в истинность тех или иных суждений, принадлежащих какому-либо авторитету. Тем не менее, вследствие переживания всевозможных эзотерических состояний (не только религиозного или оккультного происхождения), человек может получить личный опыт, подтверждающий определенную картину мира, но в большинстве случаев попытки построить на этом научную картину мира относятся к псевдонауке.

[править]С художественным и бытовым

Научная картина мира отличается также от мировоззрения, свойственного бытовому или художественному восприятию мира, использующего бытовой/художественный язык для обозначения объектов и явлений мира. Например, человек искусства создает художественные образы мира на основании синтеза своего субъективного (эмоционального восприятия) и объективного (бесстрастного) постижения, в то время как человек науки сосредоточен на исключительно объективном и с помощью критического мышления устраняет субъективность из результатов исследований.

править]Со смешанными

Все перечисленные представления могут присутствовать у человека вместе и в различных сочетаниях. Научная картина мира, хотя и может составлять значительную часть мировоззрения, никогда не является его адекватной заменой, так как в своем индивидуальном бытии человек нуждается как в эмоциях [источник не указан 1035 дней]и художественном или чисто бытовом восприятии окружающей действительности, так и в представлениях о том, что находится за пределами достоверно известного или на границе неизвестности, которую предстоит преодолеть в тот или иной момент в процессе познания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Научная_картина_мира

.

Так вот если не НКМ - то, что?

4 комментария

zx123759

katehon, у коб есть несколько моментов, на мой взгляд, правильных, не утверждаю, что она идеальна)

а говоря, что нкм не единственная и мне другие не известны, я имел в виду, что другие приемлемые для меня концепции не существуют) как‑то так...В нерешительности

хотя философская картина мира может быть неплохим вариантом!)

3 комментария

katehon

zx123759, ну, философская картина — это и есть научная.

Не очень понятно, почему её потребовалось выделять в отдельный вид, когда это скорее основа, фундамент научной.

.

у коб есть несколько моментов, на мой взгляд, правильных, не утверждаю, что она идеальна)

во‑во. наукообразность — самый частый элемент псевдонаучной религии. и поэтому самый опасный.

.

А исходя из каких принципов вы определяете что, вот, например, эта картина мира для вас приемлема, а эта нет?

2 комментария

zx123759

katehon, я бы сказал, что философская картина мира — это не есть научная. философская картина мира нечто большее.

я не говорил что коб наука, религия или что‑то другое, она говорит о необходимости анализировать события, исходя из знаний и опыта.

принципы просты — логичность, объективность, проверяемость)

1 комментарий

ServanteZ

katehon, что значит как отношусь? Напрямую же) Холодильник, компьютер, телевизор, автомобиль, еда, напитки, одежда и далее далее далее... А вообще у науки самый щедрый, а главное конкретный бог — вселенная. Как сказал один персонаж: «Но я только и делаю, что существую!» Так что от неё не отвертишься.) Одна особенность — абсолютно не знает, что такое людские добро и зло, да и вообще не знает, почему это люди такие особенные, кстати многим нравится. Правда есть еще минимум два. От одного не отвертеться только людям — двуликий «бог‑человечество».) Так себе бог, надо сказать... То ли зверь, то ли человек; то ли добрый, то ли злой. Об другого можно ноги вытирать, можно ему молиться, результат нулевой и так и так — более чем эфемерный «бог‑демиург». Единственное известное про него: ошибочно думать, что нет, ошибочно думать, что есть. Да в общем и все равно, есть оно или нет. Так что выбор не слишком‑то широкий.)

2 комментария

ZacromeN

katehon, считал себя более менее умным, теперь считаю более менее тупым=)

2 комментария

Nizadramaniyt

katehon, Поддерживаю научную картину мира. Ибо в религиозной обрел только разочарование.

3 комментария

hi-tech

Немножко в темку подолью

alt

2 комментария

yadser

katehon, В научной картине есть доказательная база, в религиозной нет. Первое для ума, второе для сердца. Кто чем живёт, тот тем и руководствуется. Я за науку.


MagnusDominus

katehon, конечно научное познание лучше, потому что религиозное познание отстает и отрицает до последнего то, что расходится с ее догматами,а в конечном итоге ему приходится признать знания, добытые научным познанием. К примеру Коперника церковь около года назад приобщила к лику святых, а ведт когда‑то он был церковью «забанен».

Какая практическая польза от научного познания? Никакой. За все столетия они не добились ничего. Научное познание дало нам все, что сейчас нас окружает, всю эту технику упрощающую нам жизнь.

Единственное, что мне не нравится современной наукой, что существование многого она сходу отрицает, хотя наука прошлого отрицала саму возможность существования эфира (темной материи) и сторонники этой теории были обсмеяны. Да и многое, что мы знаем о мире сегодня, раньше отмели бы как бред. Так почему же не пытаться исследовать «паранормальное» с научной точки зрения, вместо того чтобы сходу отрицать это? Вед это просто то, что мы пока не познали.

2 комментария

Suprerum

katehon, Ответ — 42©


Un1oN

katehon, те кто против религии — вы сгорите в аду, жалкие грешники

1 комментарий

Slr

katehon, вера в Бога заложена в человека самой Природой (кажется так). Просто если ставить вопрос ребром — наука или религия, то однозначно — наука. А если посмотреть шире и не воспринимать религию как веру в Бога, а как признание того что высший разум (вселенский разум) всё же существует и наука это средство (или попытка) постичь его...

В общем, я похоже, агностик Подмигивает

1 комментарий

Pilosoff

katehon, все теории в принципе лажа, научные постоянно обновлять нужно, хрень всё это а религия та же наука просто забытая..

2 комментария

raptor9000

katehon, Поддерживаю. Ибо верю в то что вижу и что можно объяснить с помощью науки.

Я не противник религии, но только не тогда когда она против науки, как было в средние века...

1 комментарий

Motivator

Katehon, тема представляется весьма интересной. Хочется, чтобы по окончании ее автором были подведены итоги обсуждения.

1 комментарий

RebbyBeretta

katehon, всегда интересовал один вопрос, кто‑то когда‑то назвал шар шаром, ну или синий синим, не важно, важно то, что кто‑то дал определение чему‑то (рассмотрим например синий цвет) кто‑то (Х)назвал то, что воспринял его глаз, сини, у каждого глаз воспринимает все по своему, он может вообще на фиолетовый смотрел, каждый человек видит оттенки и нюансы цвета посвоему. Блинннннн, все не так, ниче по‑моему непонятно, короче, я хотела сказать, что все наши знания основанны на том, что кто‑то когда‑то до чего‑то додумался, а что если этот кто‑то вообще все наоборот воспринял и мир наш не материя, а антиматерия,например? Любые знания основаны на опыте, а что, если опыт этот ошибочный в самом своем корне? Ай, короче, не знаю я как правильно обьяснить(((((


me448

katehon, я приверженец научной картины мира. С пелёнок наверное. Почему — странный вопрос. Просто я так чувствую. Я таким вижу мир. Звёзды и планеты, роботы и ракеты — всё это с детства завораживало.


codtuWod

katehon, А че есть такая? Не дай бог спросить про подробности. Начнут нести ахинею похлеще религиозного бреда позапрошлого века.

1 комментарий

Shiftj7

katehon, это уже в аспирантуре изучают Кулфейс

1 комментарий
ВКонтактeTwitterFacebook