Большая Тёрка / Мысли / Личная лента Mushroom-Boy /
Ну я честно говоря очень шокирован. Если отбросить всю моральную тягомотину вопроса и рассмотреть ситуацию исключительно с правовой точки зрения... да что там, все вы это знаете. Нет никакого состава по 213б, нет и быть не могло. Ладно административка, хорошо, штрафы, работы, но не по 2 года общего режима для каждой!
Возникает множество очевидных вопросов с не менее очевидными ответами:
1) Зачем...?
2) Кому выгодно...?
3) Что ждет...? и пр.
Вообщем я крайне разочарован в расейском правосудии, государственном политическом строе, во множестве личностей, просто обидно. Обидно, что я являюсь частью этой системы. Россиянин — это уже оскорбление. (не путать с "русский")
Но тем не менее верю, что последняя капля не за горами.
Ктулху съел этот комментарий 19 августа в 15:42
Mushroom‑Boy, это для начала: http://www.zakonrf.info/uk/213/
Внимательно почитайте, там немного текста.
Вы молоды и еще не сталкивались с законом и его представителями — юристами.
«Буква закона» это субъективная, подкрепленная условными фактами и эмоциональной выразительностью юриста (тов) интерпретация. К сожалению мне приходилось участвовать в судебных разбирательствах. И каждый раз я убеждался, что логика, всего‑лишь одно из средств убеждения и у каждого она своя.
Совет — не пытайтесь понять логику процесса, особенно если вы находитесь в стороне и узнаете факты только через СМИ и интернет. Ищите заинтересованные стороны.
Сказать, что заинтересованная сторона Путин или «ядро» — глупо. Плевать им на ПР.
Однако, у правительства есть не так много средств для отвлечения внимания людей от политики или лоббирования каких‑то политических «течений». В данном случае — очевидно, что PR — технологи просто использовали подвернувшийся «под руку» материал. Но вовремя не успели остановится. Скорее всего просто из‑за многоуровневой и из‑за того медлительной системы управления страной (любой). Примерно та же ситуация происходит до сих пор с Строссканом. Уже унизили донельзя. Но по прежнему, по инерции, продолжают «пасти» и «цеплять».
Ну а теперь, уже нельзя было бросать ситуацию на самотек. Ясно, что если не посадить, значит проявить слабость. А учитывая что статья «хулигаство», сама по себе, имеет весьма размытые и очень интерпретируемые формулировки, просто воспользовались.
Запомните на будущее, если когда‑нибудь будете наемным управленцем или владельцем собственного бизнеса, а может и президентом страны (кто знает): управленец должен быть последовательным и идти до конца. Даже если он ошибается и осознает, что ошибается. И в этом случае, все относительно довольны и спокойны. Подчиненные знают, шеф если сказал что‑то, то так и сделает, и «моросить» не будет. А страна — это оооооочень большое предприятие.
Принципы управления аналогичны.
megakrol, логика она одна — она либо есть, либо ее нет , всякие попытки вывернуть дело на нужную вам сторону — это не логика
управленец должен быть последовательным и идти до конца. Даже если он ошибается и осознает, что ошибается.
последовательно наступать на одни и те же грабли раз за разом, зато все знают что в своей решимости вы тверды
SharkS, не нашел примеров двоякой или размытой логики, но отвечу по этим, в общем‑то вполне здравым замечаниям:
Я говорю не о логике математической (например), а о логике законодательной!
Простой пример из практики: согласно закона, все имущество описанное в брачном договоре на одного членов семьи, принадлежит только ему, т.к. другие члены семьи, под этим договором поставили подпись. Есть логика? Железная.
Но есть семейный кодекс РФ, который «говорит», что все имущество нажитое за время совместного проживания, делится пополам. Есть логика? Железная.
Получается, что брачный контракт противоречит семейному кодексу. Все дальнейшие решения суда, зависят от работы адвокатов и непосредственного судьи. Где же логика?!?! Это один из примеров. Законы логичны, но они трактуются и интерпретируются.
Что касается последовательности управленца, так это вы как раз и произвели интерпретацию так, как вам захотелось. Т.е. я вам про одно говорил, а вы усмотрели в этом другое.
SharkS, да и не только в нашем. Законы придуманы людьми, а люди — нелогичны.
Эххх...Боюсь вы меня опять неправильно поймете, но попробую.
Конечно нельзя быть идиотом, как в вашем примере, и вопреки здравому смыслу принимать решения ведущие к очевидному каскаду ошибок.
Но! Очень часто, любому управленцу, приходится принимать решения которые ему не нравятся, но он должен. И это для многих испытание, которое они не выдерживают и начинают «пере‑принимать» решения, а потом еще раз «пере‑пере‑принимать». Важно быть последовательным до самого конца. И тогда люди, с которыми этот управленец работает, будут знать, что он человек слова. Как сказал, так и сделает.
Так и с «пуськами». Конечно, по человечески их надо было отпустить. НАДО!! Но во первых, они даже не попытались нормально покаяться, а напротив, «всю дорогу» глумились. Ну и во вторых, власть — должна быть в первую очередь властью, а уже потом демократией. Хотя может я и не прав....
megakrol, люди очень даже логичны, если конечно у них чердак конкретно не протекает уж так устроен мозг
Да я вас прекрасно понял о чем вы говорите — о человеческой воле.
Воля это готовность долго и нудно забивать гвоздь. Промахиваться, лупить по пальцам, чертыхаться, и снова забивать. Если у нас есть готовность, но нет нужных умений, то в итоге мы обнаружим себя с размозжёнными фалангами, молоток сломан, а гвоздь так и не забит, и вообще это не гвоздь был, а шуруп, да и стена бетонная.
То есть мозги без воли,- встречаются часто, и это обычно печальное зрелище. Но воля без мозгов,- зрелище не менее удручающее.
SharkS, я почитал то, что вы прислали. Любопытная и весьма стройная версия.
Автор рассуждает где‑то в пределах бихевиоризма и этологии. И то и другое — концепции психологии постулирующие человека, как «животное» с инстинктами и поведенческими шаблонами.
Несмотря на стройность и доказательность, мне приятнее думать что мы все дети божьи, в нас есть его искра и мы свободны в выборе.
Да! Пожалуй это именно воля, да.
Вы все правильно говорите про навыки. Но! Человек достаточно быстро учится, особенно если в процессе обучения сам себя калечит ;)))))
Mushroom‑Boy, почемуто всем насрать когда деревенского мужкика, укравшего по пьяни с соседского двора курицу, сажают на пару лет. При этом ублюдки у власти ежедневно воруют миллионы у детей, стариков и инвалидов, оставаясь неприкосновенными. Но кому какое дело...разве стоит об этом говорить...вот пара беснующихся перед камерами шалав, вот что должно волновать прогрессивную общественность!
Mushroom‑Boy, поверь, в США бы им дали гораздо больше. И не из‑за того что они надругались над религией, а за политическую составляющую их «перфомансов», как последнего, так и предыдущих. Там весьма жестко борются с митингами, а уж с такими людьми еще жестче, потому что пиндосы шарят в революциях, и знают, как зачем и кем они зачинаются. Лично я считаю, заслужили. Тем более что просидят они где‑то полгода не больше, а потом выпустят за хорошее поведение. Если они, конечно и там не начнут «перфомансы» устраивать.
Mushroom‑Boy, После того, как узнал что у двух пусей есть малолетние дети, мне захотелось не срок им увидеть, а депортацию в те страны, где их почему‑то усиленно защищают. И кстати эти же страны сыграли злую и тупую шутку с пусями, ведь если бы судья прогнулась под давлением ЗАГРАНИЧНЫХ celebrities, то что бы это значило? Потому этого и не допустили.
Ктулху съел этот комментарий 19 августа в 15:38
Mushroom‑Boy, я тебя поддержу друг! наша церковь, наш суд и наше правительство- самые дебильные в мир! я не верю уже в них и вряд ли когда‑нибудь поверю. А все кто тут из «православных» отписали бред на счет Пусси Райот, полные неадекваты. НЕТ у а нас в Стране церкви и веры! Это все полный бред!!! Бог он если и есть, то он в нас самих! а не в каком то здании, каких то иконах, каких то попах- которые такие же люди! именно люди! и не фиг их кормить подаяниями и покупками их же продукции. Пусть идут работают, а не жопу греют сидя в храмах!
Ктулху съел этот комментарий 19 августа в 16:59
Mushroom‑Boy, здесь как раз и не отбросили моральную тягомотину.. Просто если бы суд отреагировал мягко‑начался бы бунт. Если проконало это- второе, третье пойдет. А вообще, конечно политика здесь рулит, что говорить. Девчонок максимум на полгодика в таежные степи клюкву собирать и с батюшкой поговорить. Они всё уже и так поняли. Надеюсь..
Mushroom-Boy, что тут у нас по "Бунту кисок"(pussy riot): 2 года лишения свободы в тюрьме общего режима. Давайте разбираться.
Первое. Решили вдруг деффчонки совершить "панк-моллебен" в Храме Христа Спасителя. Зашли в храм, да ещё в место (что-то с иконостасом связанное), где им находиться нельзя и стали орать слова песни "... срань Господня...". Всё! Вся общественность возмутилась. "Оскорбили мою веру... Моё достоинство унизили..." - говорили прихожане. Сами же церковники реагируют так, чтобы "еретиков" на кол посадили. Но это же не по христиански! Вместо того, чтобы сделать их "юродивыми", сказать, мол, что грешно так поступать и мы вас прощаем. Если они туда пришли, то воля Господа это и стоит задуматься, почему Бог позволяет такому беззаконию. Неужто Церковь прогнила. Короче, церковь должна принимать всех, кто приходит в её лоно - про христиански так!
Второе. Да, деффчонки не правы. Меня так вообще они возмущают: молодые, симпатичные, но отторвы редкостные. О чём говорит само название! И всё же, они решили же, блин, по-своему Богу помолиться! Вот и устроили. А святые оты бы объяснили, что нельзя так, грешно так. И тогда бы церковь вышла бы из воды чистой, а они, девчонки, остались в луже и не вызвало бы это всё скандала. Девочки - вы не правы. Есть информация, что это не первое их хулиганство. ХУЛИГАНСТВО -подчёркиваю. Их половой акт на улице был, и танцы на троллейбусе был - всё это нарушение общественного порядка, цинизм.
Третье. Судили их только за "панк-молебен", которые длился, если не ошибаюсь, 43 секунды. НУ и сколько бы им дали за это? 15 суток, да максимум 1 год условно. Насколько известно, им вменяли только это!
Подытожим: в стране около 30 акций в поддержку деффчонок, авторитет церкви падает, общество опять расколото на "государственников" и "оппозицию", все сволочи, всё несправедливо. А этого можно было избежать.
Можно было бы, если бы церковь не кидалась на них, как ПОЛИЦАИ, а простила и приняла их в своё лоно!
Можно было бы, если бы этому не придавала такое значение пресса, не раздували бы скандал!
Можно было бы, если бы к этому отнеслись как к обычному хулиганству, а не устраивали публичную порку!
Ребята! Да вы что?! Пуси райот это такая мелочь по сравнению с тем, что мы самая пьющая страна в мире, что мы деградируем физически, вымираем... НУ вы и так знаете. Что вы на это пуси райот обращаете внимание. Неизвестно ещё, может это проплачиваемая акция! Других сажать надо! Короче, не правы все, но победили деффчонки-взболомутили и сделали себя героями и жертвами так называемой "революции"!!!
Mushroom‑Boy, "общество опять расколото на «государственников» и «оппозицию», Здесь вы не правы. Говорить что общество расколото можно лишь в том случае когда примерно 50 на 50 ну, или хотя бы 60 на 40, в процентном отношении поддерживают одних, а остальные других. Вот тогда можно говорить что общество разделилось. А когда маленькая кучка населения орет в поддержку а подовляющее большинство населения согласно с тем что они должны сидеть, то разделением общества это назвать уж никак нельзя. А вот такая кучка поганцев, которые в данном случае поддерживает «Пуси» была есть и будет в любом госсударстве. И Путин правильно делает что не обращает на них никакого внимания.
Ктулху съел этот комментарий 20 августа в 11:20
Ктулху съел этот комментарий 21 августа в 21:08
Ктулху съел этот комментарий 21 августа в 21:07
Mushroom-Boy,
Фашизм - крайне правые националистические идеологии и движения с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму... С точки зрения содержания фашистские идеологии различаются по пяти главным позициям:
1) крайний национализм (nationalism), вера в то, что существует чистая нация, имеющая собственные, отличительные от других наций черты, культуру и интересы и превосходящая все остальные нации;
2) подобный вывод обычно сопровождается утверждением, что эта нация переживает период упадка, но когда-то, в мифическом прошлом, она была великой, с гармоничными общественно-политическими отношениями, и сама господствовала над другими, но позднее потеряла внутреннее единство, распалась и попала в зависимость от других, менее значительных наций;
3) процесс национального упадка зачастую связывают с снижением уровня расовой чистоты нации. Для некоторых движений характерен подход к нации как к чему-то такому, что совпадает во времени и пространстве с расой (nation race), другие признают иерархию рас, внутри которых находятся нации (race nation). Практически во всех случаях считается, что утрата чистоты ослабляет расу и в конечном счете является причиной ее нынешнего трудного положения;
4) вину за упадок нации и/или за смешанные браки возлагают на заговор иных наций или рас, которые, как считается, ведут отчаянную борьбу за господство;
5) в этой борьбе как капитализм, так и его политическая оболочка – либеральная демократия – рассматриваются всего лишь как хитроумные средства раскола нации и ее дальнейшего подчинения мировому порядку.
Что касается основных требований этих идеологий, то главным среди них является воссоздание нации как объективной реальности посредством восстановления ее чистоты. Второе требование – восстановление господствующего положения нации через перестройку государственного устройства, экономики и общества. К средствам достижения этих целей в разных случаях относят:
1) построение авторитарного, антилиберального государства, господствующую роль в котором играет одна партия;
2) полный контроль этой партии над политической организацией, информацией и национализацией;
3) государственное управление трудовыми ресурсами и сферой потребления с целью построения продуктивной и самодостаточной экономики;
4) наличие харизматического лидера, который был бы способен облечь в плоть и кровь "реальные" интересы нации и мобилизовать массы.
В случае достижения этих важнейших целей нация сможет вернуть себе утраченное господство даже, если потребуется, военным путем. Подобные цели в период между двумя мировыми войнами были характерны для фашистских движений, которые с особым рвением занимались расовой и этнической чистками, установили тоталитарные политические системы и диктатуры, построили продуктивную экономику и, конечно же, развязывали войны с целью завоевания мирового господства. Однако такие партии ныне уже не могут открыто пропагандировать столь экстремистские идеи. Произошла ревизия позиций. Борьба за чистоту нации и расы теперь выливается в противостояние непрекращающейся миграции и в требования репатриации чужестранцев; на смену требованию тоталитаризма и диктатуры пришли менее жесткие предложения о существенном усилении государственной власти якобы в рамках демократии; прерогатива производства товаров заменена вмешательством государства в экономическую сферу, а о воинской доблести говорить почти совсем перестали. Послевоенные движения с подобными идеологиями обычно называют неофашистскими.
От себя: это только один из сценариев. Но к сожалению, очень реалистичный.
Mushroom‑Boy, pussy, pussy, pussy!
Mushroom‑Boy, как нет состава? Состав преступления здесь очевиден! Зачем? Это таки можно сказать показательная казнь, так как дело пошло очень далеко и получило широкую огласку, дело не в том, что деяние было совершено в храме, тоже самое могло произойти например в Большом театре, Эрмитаже и т.д. Власть просто показала общественности, что так делать нельзя, и я считаю это правильно, так действительно делать нельзя, Вы же не хотите прийти к примеру в музей и увидеть такое? Если хотите показать какие‑то свои «таланты» делайте хотя бы это просто на улице, но никак не в культурных и религиозных учреждениях...
Mushroom‑Boy, заебали их уже обсасывать, у нас крымск вто и еще док учи всякого говна а вы этих выблядей жалеете, да они Путину выборы пропиарили не удивлюсь что за этим дядька с деньгами стоит, ниче с ними не будет бабла поди получили на всю жизнь, а вы идиоты меня раздражаете правильно таким быдлом как вы Путин и его жиды управлять умеют
Mushroom‑Boy, небольшая подборка картинок...есть смысл задуматься,как считаешь?
Mushroom‑Boy, Ну а так то, они хорошие девушки, просто невинные жертвы. А вспомните их акцию в зоологическом музее.
Mushroom‑Boy, помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец «рейганомики», известный публицист Пол Крейг Робертс расценивает акцию «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя как часть информационной войны Америки с Россией.
«Мое сердце болит за этих русских женщин из группы „Pussy Riot“. Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО, которые проникли в Россию. „Pussy Riot“ послали на очевидно незаконную миссию», — пишет П.К.Робертс в статье, опубликованной на его сайте.
Mushroom‑Boy, Какие там бонусы популярности народ вы о чем. Какой там в жопу коварный план и заказчики изза бугра, этот процесс заказ кремля. Это дурость сугубо местного разлива. У нас две статьи о хулиганстве по одной до 15 суток во второй до семи лет. Натянули с трудом после трех зкспертиз. Нашли признаки которых небыло, судья приняла во внимание лишь результаты третьей экспертизы. Цеповяза посадить немогут «нет состава преступления», а им дали два года. Нет у нас правосудия и правового общества зато есть шестерки режима, диву даешься поражаясь числу защитников церкви в атеистичной в общем то стране. Была б страна то религиозная, рожали бы нормально, патриархальный уклад жизни там все дела. Как глупость какую учудить так тут как тут а че по уму сделать так никого. Стыдно за страну и за народ.