большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Savenko / Тревога

Savenko

11 января 2010 в 00:40

katehon,

это странно. в какой работе Юнга ты нашел?

Вся ветка8 комментариев

katehon

12 января 2010 в 21:26

Savenko, Ой, пардон. Это даже не из Юнга. Это дедушка Фрейд. Впрочем, Юнг этот момент не оспаривает, а лишь незначительно дополняет.

Насколько я понимаю, картина выглядит так:

Фрейд:

Человеком считается рациональный индивидуум, называющий сам себя «я». В
психоанализе эта функция обозначается латинским термином «эго». Свойства
«эго» - рассудок, способность к ментальным операциям, владение
логическими структурами (или «пралогическими» - как у так называемых
примитивных племен, дикарей), способность к саморефлексии и четкому
отделению себя («эго») от внешнего мира, от «других» и «другого».

Обобщенный социальный логос есть коллективная проекция «эго», Фрейд
называл это «супер-эго», «сверх-я». «Эго» всегда соотносится с
«супер-эго», и это порождает систему социальных нормативов и определяет
большую часть бытия «я».

В отношении других социальных «я» и в отношении совокупного социального
логоса (сверх-я) «эго» выступает как персона, личность, маска. Между
«эго» и личностью есть зазор. Он состоит в том, что у «эго» есть еще
одно измерение - обращенное внутрь него, которое отличает его от
личности (персоны), полностью исчерпывающейся социально-логической
функцией. У «эго» есть психика, у персоны ее нет (она тщательно скрыта и
не учитывается). Психика «эго» дает о себе знать только тогда, когда
персона начинает вести себя или чувствовать себя неадекватно в социуме
или перед лицом «сверх-я», данного как норматив в морали и правилах
мышления (психическое или ментальное расстройство).

Юнг:

«Я» обычно представляется единственным (как результат рефлексии логоса
на физическую отдельность человеческого организма), но это не
обязательно, подчеркивает Юнг. Деформация логических структур, понижение
ментального уровня или простое сновидение легко размывают сингулярность
«я», его единственность и рассеивают по различным дробным «альтер-эго».
В некоторых психозах это проявляется через голоса, реже - через видения
и иногда - через видения самого себя. В некоторых случаях несколько
«эго» могут приобрести довольно устойчивые формы идентичности (доктор
Джекил и мистер Хайд *Роберта* *Льюиса* *Стивенсона*).

«Я» у Юнга не является раз и навсегда данной константой, оно плюрально.
Иногда Юнг говорит о «я» как об одном из комплексов психики наряду с
другими комплексами.

Итак,

Эго - рациональный рассудок, называющий сам себя «я», способный к ментальным операциям, владеющий
логическими структурами, способный к саморефлексии и четкому
отделению себя («эго») от внешнего мира, от «других» и «другого».

В отношении других социальных «я» и в отношении совокупного социального
логоса (сверх-я) «эго» выступает как персона, личность, маска.

Т.е., к примеру ты, Savenko, видишь и общаешься не с моим эго, а с моей персоной, маской, с именем katehon.

Ошо говорит именно про вот этот ЗАЗОР между эго и персоной.

Так вот если моё эго начинает воспринимать твои слова (например, наиболее показательно если они обидные) как обращенные именно к нему, а не к katehon, вот тут и начинаются проблемы и обиды всякие. А как можно обижаться на то, чего для тебя нет? Потому что это свойство эго - тянуть одеяло на себя и думать, что кроме него в этом теле никого больше нет.

Фрейд с Юнгом говорят - да вас тут целый зверинец. Сверх-эго, просто эго, id, анима/анимус, тень, коллективный id + может быть еще альтернативные эго. :-)

Вся ветка7 комментариев

Savenko

12 января 2010 в 22:07

katehon,

сложный текст, тут нет возможности подробно его разбирать. я просто отмечу (постараюсь понятно), в чем главное отличие позиции Ошо от позиции Фрейда и Юнга.

Фрейд и Юнг говорят: психика человека состоит из нескольких элементов. есть подсознательные элементы, есть сознательные. условием психического здоровья является интеграция всех этих элементов: у Фрейда — равновесие в структуре личности, у Юнга — интеграция, соединение области бессознательного и сознательного. Ни Фрейд, ни Юнг не признают, что человек может быть совершенно здоров: у Фрейда всегда существует конфликт между составляющими, у Юнга эго никогда не переходит в самость, т.к. остаются бессознательные области. Для обоих человек тождественен личности. Оба не исследуют человеческую природу, которая лежит в основе личности (либидо), они исследуют только формы ее проявления.

Ошо говорит: ты — это не личность, ты — это не тело, ты — это вечное сознание, свидетель. ты был всегда, всегда будешь и ты уже сейчас счастлив и целостен. не нужно никуда идти, нечего интегрировать, нужно вспомнить кто ты. для Ошо человек — это не личность, его не интересует эго или персона, его интересует то, что лежит в основе эго.

переводя на язык Юнга, Ошо говорит: ты есть самость, а не личность и не эго. ты есть ось, на которой вращается мандала.

Вся ветка6 комментариев