большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

рунет, Негатив, деанонимизация, свобода слова, анонимность

5 апреля 2010 в 20:31

Про анонимность и негатив в сети

alt

Доброго времени суток, мои будущие собеседники, друзья и враги.

Я долго за вами всеми наблюдал. Много лет читаю ваш форум, а "Тёрку" просматриваю с момента её появления, но ещё ни разу не оставлял в ней ни одного комментария. Я не вёл ни одного блога, не оставил ни одного сообщения в форуме.

Я ждал момента, когда мне стоит появится на этом сервисе. Хотел подготовить интересную стартовую тему, мимо которой прошли бы единицы и познакомиться с местными обитателями, но всё вышло иначе Предпосылками моего появления оказались посты юзера lordglyk. Вот этот пост.

ПРО ДЕАНОНИМИЗАЦИЮ.

Моё негодование вызвано тем процессом, который провернул данный пользователь - деанонимизировал человека, причём сделал это сугубо жёстким методом, привлёк сторонних людей для поиска (некая служба безопасности) и вывесил личность для публичного обсуждения.
Я, как анонимус, критически отношусь к любой деанонимизации, но данный поступок пользователя нарушает не только принцип интернета - анонимность, но и возможно, некоторые законы государства, где он проживает. Но не будем об этом. Я не прокурор, а вы не присяжные.

ПРО АНОНИМНОСТЬ.

Меня волнует больше всего судьба анонимности. В последнее время на неё начались гонения со стороны закона. Кто это делает не представляет, чего лишает интернет-жителей.
Во-первых, у каждого из нас есть свои проблемы, о которых стыдно спросить у своих знакомых. Решение – спроси анонимно в интернете.
Во-вторых, если ты одинок, замкнут и не имеешь друзей, то интернет – единственное спасение для такого человека. Единственный способ не сойти с ума от одиночества и найти друзей, пусть и виртуальных.
В-третьих, отсутствие авторских прав и возможность свободно модернизировать имеющиеся материалы, позволяют совершенствовать, например фотографии и картинки-приколы, над которыми потом смеются местные обитатели «Тёрочки» и не только её.
В-четвёртых, в наших серьёзных цензурных условиях только анонимность позволяет обсуждать животрепещущие темы и не бояться, что «за тобой уже выехали».
В-пятых, стирая понятие «авторитета» мнение абсолютно любого человека имеет право на существование, будь то школьника, студента, богача-бизнесмена или Вассермана, если оно, конечно, не абсурдно.
В-шестых, ………………………………………………………. (впишите, что-нибудь сами)
(Конечно, плюсов анонимности намного больше, не буду расписывать, иначе пост будет совсем большим. Ограничимся основными пунктами.

ПРО НЕГАТИВ В СЕТИ.

Да, такая проблема есть. Негатива в рунете больше, чем где-либо, наверное, даже больше, чем в тёмном переулке рабочего квартала с толпой разъярённых быков, жаждущих лёгких денег. Но так есть! Потому что если не в интернет, то куда нужно сливать негатив? Куда? Знаете? Держать в себе – не вариант. Либо на других в реальном мире, либо … в церковь. Но поскольку религия у нас не пользуется популярностью, а в реальности не все могут себе позволить вылить ведро г**на на приятелей за неимением таковых (или ввиду полной физической ущербности), то остаётся последнее убежище – интернет.
И пусть! Пусть будет интернет! Вы даже себе представить не можете, что начнётся, когда нас лишат анонимнонисти. Начнётся такое....

124 комментария

inter1908

5 апреля 2010 в 21:08

merryface, псих. я долго за вами наблюдал и т.д. звучит как в фильмах ужасов.

GreenStyle

5 апреля 2010 в 21:18

merryface, иди на /b/, там тебе посочувствуют.

6 комментариев

Savenko

5 апреля 2010 в 22:02

merryface,

здравый пост. один из немногих здравых в Тёрке.

мне, кстати, история с лордглюком тоже не понравилась. конечно, тут у каждого свои удовольствия: если люди хотят вести себя как дети, реагируя на любой выпад в их адрес, то это их право. но подключение службы безопасности — это уже не игрушки и совершенно не адекватная реакция по ситуации.

в общем, пусть будет анонимность и свобода самовыражения, может хоть таким способом некоторые научатся выражать своё «само» достойно))

Diverso

5 апреля 2010 в 22:16

merryface, уныло. толсто.

Shiftj7

5 апреля 2010 в 22:50

merryface, Хм... написать человеку «застрелись долбаёб» это по вашему «сливать негатив». На мой взгляд — это обыкновенное оскорбление, а за оскорбление, с давных времен, бьют морду — у каждого человека есть честь, которую оскорблять конституцией нельзя. Про анонимность и негатив: зачем Нам мужчинам голова дана — правильно, чтобы думать... А лицо — чтобы если голова недумает — получать по нему

Nafanyaaa

5 апреля 2010 в 22:52

merryface, меня смутило не столько упоминание службы безопасности и дальнейшее развитие ситуации, сколько публикация фото обидчика и его профиля ВКонтакте. Но! добавлю не столько в качестве оправдания, сколько в качестве попытки объяснения. И для себя в том числе. Человек был задет, обижен и растерян, как, я думаю, любой бы из нас в подобной ситуации. И ситуаций таких у каждого из нас если и не множество, то случаются периодически. И вполне понятно, что захотелось ясности, отмщения и понимания, что позволено, на каком основании и как с этим бороться, и бороться ли. Если уж на то пошло, то лордглюк не то чтобы защищался, но это был скорее ответный ход всё же. Конечно, гораздо более масштабный, нежели чем у оппонента. Хотя, как выяснилось, ситуация того не стоила. И надо представлять себе манеру поведения лордглюка в инете, он достаточно откровенно выкладывает события своей жизни в сети, а данный эпизод — момент его жизни, а не наблюдение за прохожими.

Я думаю, само название поста говорит о размышлениях автора, кто на что способен и какие права имеет в этой жизни, тварь ли я дрожащая или...далее по тексту и по смыслу.

Я очень ценю анонимность, как, видимо, и тот персонаж, который послал автору поста такой дружеский привет в ненормативной лексике. Но анонимность не должна предполагать безнаказанность любого поступка, не должны быть щитом для преступления, без наказания. Для данного эпизода это слишком пафосно и глобально, но Вы тоже начали очень масштабно — Я долго за вами всем наблюдал.

В общем, размышления эти скорее мои, для меня, поскольку, как было сказано в начале, меня тоже кое‑что смутило, при всей моей симпатии к автору поста.

А Вам — добро пожаловать, посмотрим, судьи кто...

Ecl1pseD

5 апреля 2010 в 22:53

merryface, Оставь 2й и 3й абзац поста, остальное удали, не позорься, а лучше только 3й :) А по теме: Все это видел я не раз, кого хотел ты удивить? © Знаете кто

ZeppMan217

5 апреля 2010 в 23:01

merryface, а что у дяди с пакетом в правой руке? Самокрутка из‑под пресса?

Try2StopMe

5 апреля 2010 в 23:17

merryface, ну первое, ссылки то битые=) поправь=)

ну а второе, про анонимность — лично для меня толку нету, ибо я стараюсь не оскорблять людей, да и вообще вести себя по человечески, так что мне бояться особо нечего, ну а неадекватов бояться, так их и на улице полно=)

Я долго за вами всеми наблюдал. Много лет читаю ваш форум, а «Тёрку» просматриваю с момента её появления, но ещё ни разу не оставлял в ней ни одного комментария. Я не вёл ни одного блога, не оставил ни одного сообщения в форуме.

блин, не пугай так больше=)

Mefisto

5 апреля 2010 в 23:43

merryface, поддержу целиком.

5 апреля 2010 в 23:53

merryface, У меня проблема. Я занимался сексом с девушкой 1 раз и то не кончил. Мне 19 лет. Зовут меня Глеб Петренко. Живу на улице 9 гвардейской дивизи 22 — 45. Приходите чая попьем. Сладкое не приносить. Так как работая кондитером уже не могу есть сладкое. А насчет проблемы описаной выше, помогите.

СКАЖЕМ НЕТ АНОНИМНОСТИ!

6 комментариев

5 апреля 2010 в 23:56

merryface, Ах да, на мой взгляд мелочную жижу состаящую из тысячи никчемных блоггеров из живого журнала даже воспринимать в серьез не стоит.

Un10R

6 апреля 2010 в 00:11

merryface, щас ещё под шумок террактов очередных законов понавводят, как в США после 9/11, якобы для борьбы с террористами..

Nks

6 апреля 2010 в 00:13

merryface, ссылочки подправьте.

6 апреля 2010 в 00:26

merryface, забавный пост ... никак не отношусь к затронутой теме, но прочесть было весело

25 комментариев

6 апреля 2010 в 00:35

20176, К затронутой теме относятся все. Так как каждый может попастся под раздачу взбесившегося с жиру управляющего с службой безопасности.

24 комментария

6 апреля 2010 в 00:42

teylon,

У меня проблема. Я занимался сексом с девушкой 1 раз и то не кончил. Мне 19 лет. Зовут меня Глеб Петренко. Живу на улице 9 гвардейской дивизи 22 — 45. Приходите чая попьем. Сладкое не приносить. Так как работая кондитером уже не могу есть сладкое. А насчет проблемы описаной выше, помогите.

кстати смело ... достойно одной из лучших моих улиток в подарок, если бы тебе они нравились конечно

* а насчёт

К затронутой теме относятся все. Так как каждый может попастся под раздачу взбесившегося с жиру управляющего с службой безопасности.

если никому не хамить — то повода попасть под раздачу нет, я считаю. за слова то тоже отвечать надо, по большому счёту...

15 комментариев

6 апреля 2010 в 00:49

20176, А вот и нет. В жизни все бывает. А насчет улиточек.... у меня их кот заест наверное.

14 комментариев

/data/illustrations/ills/2012/07/27/18676/18676170.jpg,326,400,/data/images/imgs/2012/07/27/18676/18676169.jpg,488,600

6 апреля 2010 в 00:52

/data/illustrations/ills/2012/07/27/18676/18676173.jpg,404,400,/data/images/imgs/2012/07/27/18676/18676172.jpg,600,595

teylon, да бывает в жизни всё...

смотри: джентэльменами и марафетящимися дамочками бывают и... улитки

(фотки с инета, это не мои улитки)

Annysha

6 апреля 2010 в 01:59

20176, йфига се крутатень)))) не думала что улиток некоторые прям ну так любят что аж наряжают

3 комментария

6 апреля 2010 в 01:01

teylon, неа, не заест, скорее всего...

мой кот не ест — они ему неприятны

хотя они хотят с ним «общаться»

* на фотке телефоном — Жирник и самая простецкая улитка моя, первая, ахатина фулика (ещё маленькая, не выросшая)

8 комментариев

6 апреля 2010 в 00:45

teylon, только тема касается не поступка менеджера, а анонимности в интернете.

Пока я вижу только тонны баттхёрта, я ожидал не этого.

CaNEK47

6 апреля 2010 в 00:58

teylon, ну вы тут жжете)))

wolf7-7-7

7 апреля 2010 в 00:52

teylon, с Ваших слов «взбесившийся с жиру управляющий» сидел никого не трогал и решил просто развлечся(найти жертву).Я бы на его месте поступил аналогично,не все могут себе позволить поливать себя грязью. А про «некоторые законы государства, где он проживает» — это оскорбление равносильно оскорблению лично.Зачем при регистарции на любом уважающем себя сайте в правилах прописывают пункт про оскорбления и «рассовую резню»?

SerbIy

6 апреля 2010 в 00:47

merryface, браво, первый блин явно не комом. Полностью поддерживаю данную мысль, ибо интернет на то и интернет, чтобы хоть там люди могли побыть собой, со всеми своими грешками и минусами.

CaNEK47

6 апреля 2010 в 00:57

merryface, Я долго за вами всеми наблюдал. Жалкие людишки!!!))))

ps не в обиду, просто звучит смешно))) а насчет анонимности мне все равно, вот негатив это проблема... но лично я на негатив(адресованный мне\кому‑либо другому) не обращаю особого внимания чего и остальным советую)

6 апреля 2010 в 01:02

merryface, МИНУТКУ ВНИМАНИЯ, обсуждение скатилось немного в сторону. Попробую вернуть на верное направление.
Сформулирую тему беседы так «Анонимность в интернете: за и против». Так будет понятнее.
Под анонимностью подразумевается невозможность раскрытия личности, как для посетителей, так и для администрации ресурса.

6 апреля 2010 в 01:04

merryface, Правильно все =) Анонимность нужна и будет в любом случае=)

Frezot

6 апреля 2010 в 01:16

merryface, поддержу. анонимности быть. технически её уже почти нет, именно потому считаю неэтичным «наводить справки» без веского повода (оскорбление, тем более не публичное, поводом веским не считаю)

5 комментариев

37737

6 апреля 2010 в 07:34

merryface, с одной стороны конечно за, можно быть на какомнить «домашнем форуме» частым гостем и чтобы все тебя знали, но незачем при этом распихивать все о себе всем пользователям в сети. Но с другой стороны если посмотреть, то когда исчесзнет анонимность (прямсовсемсовсем) то может люди и не буут нести так много негатива в сеть (i guess). Я всетаки придерживаюсь первой точки, потомучто до 2 помоему еще далеко))

P.S. я смотрю прям тема популярная ^_^_^ посмотрим чо бует дальше.

Atix

6 апреля 2010 в 08:48

merryface, я за анонимность. Тонны анонимного негатива в интернете все же можно спокойно фильтровать... значительно спокойнее, чем «толпу разръярённых быков» в своем же городе :)

Hardstep

6 апреля 2010 в 09:36

merryface, Правильные вещи пишете, товарищь, полностью и во всем согласен по всем пунктам...

Jolly-Rojer

6 апреля 2010 в 10:02

merryface, абсолютно с Вами согласен. Тем более модератор не должен был публиковать переписку и персональные данные в открытом разделе. Дело может откровенно попахивать иском в сторону НТК и его сотрудника. Ну а то что анонимности ни какой в инете нет это давно известно, все очень и очень условно.

DeMack

6 апреля 2010 в 10:17

merryface, натворил отвечай, тем более, что уже переговорили между собой. А если не хочется — начинаются рассуждения про анонимность и т.д, то проще самому признаться себе...

swan

6 апреля 2010 в 10:48

merryface, вспомни старый анекдот про неуловимого Джо... Так вот каждый человек анонимен в сети только до того момента, пока он является этим неуловимым Джо. Кому‑то нравится самому деанонимизироваться, кто‑то предпочитает пребывать в иллюзии анонимности, а кто‑то тупо обсирается и имеет все шансы перестать быть этим самым пресловутым неуловимым Джо и в этом случае последствия могут быть непредсказуемыми.

Mike

6 апреля 2010 в 14:42

merryface, поздравляю, ты изобрел не один велосипед, а сразу несколько.

Slr

6 апреля 2010 в 14:53

merryface, пафосно. Особенно забавно про одиноких и замкнутых. Бедолаги, сидят за компами, друзей ищут... Аж слёзы на глаза от жалости наворачиваются.

А вообще анонимность для 95% пользователей Интернета штука мнительная. Не секрет что при некотором желании отследить можно кого угодно.

Про цензурность и опасение что за тобой уже выехали... Если ты обсуждаешь на форуме организацию терракта, посещаешь сайты с детской порнографией и прочие мерзкие вещи, то за тобой наверное могут приехать. И мне тебя жаль точно не будет. В остальном у нас в интернете обсуждать можно, пожалуй, всё. Вон, сбор голосов был об отставке Путина. 13 тысяч человек проголосовало и как то никого не посадили. Всё потому что всё это просто слова, на реальные действия способны лишь единицы.

Единственное что меня немного напрягает (из твоего списка), так это ограничение обмена контентом. Но зная способы борьбы с пиратством у нас, в России, не думаю что это дело далеко зайдёт. Смысл бороться с P2P сетями и сервисами, когда до сих пор продаются пиратские диски?

Salmon

6 апреля 2010 в 17:00

merryface,

Во‑вторых, если ты одинок, замкнут и не имеешь друзей, то интернет — единственное спасение для такого человека. Единственный способ не сойти с ума от одиночества и найти друзей, пусть и виртуальных.

Общение в сети, зачастую, и есть первопричина одиночества и неимения настоящих друзей. Так же как потребность в курении вызывают сигареты (никотиновое голодание),а паралельно еще и стресс, голод... Когда человек с детства знает, что в сети его примут, а настоящий мир — суровый и опасный, человек перестает доверять людям, а все довери переключает на компьютер. Люди в аське и прочее прочее прочее... На деле у людей снижается производительность, все больше и больше времени аноним проводит за компом. Чем дольше общаешься с виртуалами, тем сложнее завести знакомство в жизни. Разве не так?) Общаясь в сети играешь по другим правилам, прежде, чем ответить человеку можно его подробно изучить, его посты, инфу в соцсетях аське, даже резюме найти можно в инете... Конечно с человеком, о котором знаешь больше, чем, скажем, ничего легче общаться... Я сам часто общаюсь в сети. Но у меня уже сформированы коммуникативные навыки. Другое дело — дети, которые не умеют еще общаться толком начинаю забивать себе мозг это лажей. Чем дальше — тем хуже...

lordglyk

6 апреля 2010 в 18:47

merryface, спасибо за внимание к моему посту Добро пожаловать в Тёрку. )))

TheFirst

6 апреля 2010 в 19:26

merryface, «Я долго за вами всеми наблюдал.», «Я ждал момента, когда мне стоит появится на этом сервисе.»- порадовали больше всего)) надеюсь в ваших следующих публикациях будет столько же личного))... по теме: анонимность в инете нужна, без нее невозможны самые популярные сервисы))

Deephes

6 апреля 2010 в 19:48

merryface, Да, анонимность свойственна интернету. Анонимность, но только мнимая... В любом случае заметать все следы своего прибывания в нем не получится. Просто нужно помнить, что ничего просто так не бывает и к чему‑то ведет.

ShuraBlane

6 апреля 2010 в 20:18

merryface, надо как то строго карать за негатив

6 апреля 2010 в 20:46

Я вот к чему всё это написал‑то. Анонимность, конечно, понятие условное, но нельзя полностью лишать её людей, как сделано в Китае, где на еле живом форуме нужно регистрироваться с паспортом.
Поскольку у нас любят законодатели впадать в крайности, анонимности лишат полностью, без вариантов. Законопроект уже в разработке. Ждёмс....
Моё мнение такое, что ДОЛЖНЫ остаться такие места в рунете, где она будет гарантирована.
Впрочем, на сегодняшний день, такие сайты есть, но хостятся они за рубежом. И это при том, что новый закон ещё не вышел. То ли ещё будет.

PS Что касается экстремизма и террора, то я конечно же против такого рода деятельности в любом её проявлении. Но массовая деанонимизация интернета вряд ли положит всему этому конец...

Yupi499

6 апреля 2010 в 21:08

merryface, хороший пост в конце концов всё правда... а тот кто говорит что ты жалок ничё не понял прочитав это...) жаль таких людей конечно =) ты молодец!

koroboff

6 апреля 2010 в 23:35

1) Соглашусь с Diverso: «уныло. толсто.»

2) «Вы даже себе представить не можете, что начнётся, когда нас лишат анонимнонисти. Начнётся такое....»

Какое? Можно поподробней?

Со мной ничего не начнётся, когда меня лишат «анонимнонисти». Ну вот ничегошеньки!

Я всегда исхожу с позиции, что я — это я, лошадь моя, а за свои слова надо отвечать.

Если человека обяжут прежде чем насрать под дверью, позвонить и убежать, оставить тут же, рядом с фекалиями, записку с фамилией, именем‑отчеством — то срать станут только самые смелые, а не как сейчас — все кто умеют.

Я за деанонимизацию двумя руками.

А интеренет большой, места всем хватит. И если ты тролль, лжец и девственник — то и для тебя сделают резервацию, где ты привольно будешь пастись с себе подобными.

nemocaptain

7 апреля 2010 в 01:50

merryface, Точно как и Вы долгое время ничего не писал в терке и не комментировал. Но однажды вот не удержался. Иногда даже пост и не стоит комментов... Но без хамства (я так считаю) и всегда на "Вы", даже не глядя на возраст. Но я и в жизни не могу "тыкать" не знакомым людям. Для меня интернет реален. Каждая фраза адресована кому то реальному. Но я понимаю то, что все так не думают, и со стороны это похоже на бой на аватарах. Хотя, можно и стоит ли требовать или ждать понимания этого от всех пользователей?..
Теперь оставлю своё мнение. По порядку.
ПРО ДЕАНОНИМИЗАЦИЮ И АНОНИМНОСТЬ.

Анонимность - это хорошая возможность в общении по интернет. Нужно лишь правильно понимать для чего она. Ведь пользоваться такой возможностью можно по разному. Если анонимный пользователь позволяет себе подобные оскорбления в адрес других, может быть и не анонимных пользователей, то почему бы его и не деанонимизировать? (он по сети - я по сети. Ну не щеку же ему реально откусывать ехать). Может так до многих дойдет что не нужно и здесь делать того, чего они не сделают в реальном общении. Ну а если и в реальности такое происходит частенько (с незнакомыми), чтож, горбатого, как говорится, могила исправит. Но в этом случае хотя бы наберитесь мужества, деанонимизируйте себя сами. Страна должна знать своих героев. Да и честнее так будет.
Каким образом пользователь был деанонимизирован, считаю не имеет значения.(Здесь имеет значение "за что"). А если бы он не написал что привлекал СБ? А если бы он это сделал сам? Что меняет то, кто именно искал? Так что в этом я не совсем согласен с Вами, и не считаю этот метод грубым. Его метод дает всем понять что аватары и ники - это лишь видимость анонимности. На самом деле всё более реально. Нужно быть аккуратнее с собеседниками и пожеланиями в их адрес.

P.S. 1\Считаю деанонимизация, конкретно в этом случае и в подобных, наказание намного адекватнее, нежели бан (Пожаловаться).

2\Считаю что модераторы должны удалять сообщения рекламного характера. Особенно приглашения каких-то лекторов - продавцов счастья. Это самый большой негатив, который может повлиять на чью то жизнь вполне реально. И главное кому нужно помагать кому-то стать счасливым и успешным? Цель у них одна - им нужны либо деньги, либо душа.))))

P.S. Кстати, я бы не стал искать эту личность в Контакте, чьи имя и фамилия здесь указанаы (для чего, кстати?), и заходить к этому пользователю.

pavel2406

7 апреля 2010 в 11:47

merryface, анонимность- это миф, если кто‑то захочет найти вас или кого‑то, кто скрывается под маской, я думаю в этом не будет проблемы, особенно если у человека имеется «ключ от всех дверей», именуемый капиталом, или связи, я лично считаю, что нужно оставаться самим собой, нести свое я, отвечая за свои слова, поступки, действия, а не превращаться в безликого анонимуса...

Я лично ни от кого не скрываюсь, не вижу смысла...