большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Tehnolog /

alhard

4 июня 2014 в 14:06

Tehnolog, сказка ложь, да в ней намек.... какой урок для себя вы, добрый молодец, из нее вынесли?

Просто интересно — как в вашу концепцию того, что Антон считал себя богом, укладывается его отношение к Кире, Уно, барону Пампе?

во первых, я не сказал, что он себя считал богом. точнее было бы сказать, что безосновательно ощущал себя выше, лучше и тд и тп.

«Мы все чаще ловим себя на мысли: „Да полно, люди ли это? Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем?“ и тогда мы вспоминаем о таких, как Кира, Будах, Арата Горбатый, о великолепном бароне Пампа, и нам становиться стыдно, а это тоже непривычно и неприятно и, что самое главное, не помогает...»

его действительное, реальное превосходство над любым жителем этого мира?

с какого перепуга у него вдруг появилось превосходство? в связи с серьезным оснащением техническими игрушками? так книга не про это...

Раз уж вас так пролог зацепил — ну не увидел я там эгоизма или превосходства над друзьями

не превосходство.. а желание выглядеть круче.

«Антон повернулся и, глядя прямо перед собой, пошел под знак. Ему хотелось только одного: чтобы впереди оказался какой‑нибудь взорванный мост и чтобы нужно было прорваться на ту сторону. Какое мне дело до этого порядочного! — думал он. — Пусть идут, куда хотят... со своим Пашенькой. Он вспомнил, как Анка срезала Павла, когда тот назвал ее Анечкой, и ему стало немного легче. »

и про эпилог вы забыли

«- Я теперь часто вспоминаю это шоссе, — сказал Пашка. — Будто есть какая‑то связь... Шоссе было анизотропное, как история. Назад идти нельзя. А он пошел. И наткнулся на прикованный скелет.»

как вы так книги то читаете, что у вас целые смысловые куски из содержания выпадают?!

Вся ветка2 комментария

Tehnolog

15 июня 2014 в 11:25

alhard, раз уж вы так любите приводить цитаты, вставлю тоже пару:

1.

прилетев на отсталую планету с целью изучения и наблюдения, отчасти под действием разговоров местных жителей, отчасти от отвращения к их низменной по его мнению сути, возомнил себя богом.

2.

во первых, я не сказал, что он себя считал богом.

Если вы примените к прочтению данных цитат свои навыки внимательного чтения, то заметите в них некоторое противоречие друг другу. А, между прочим, именно в этом моменте у нас с вами какие-то разногласия по поводу прочитанного. Остальные споры лишь о степени оценки описываемых событий.

Прекрасно я вижу все (почти все) НАДсмыслы и ПОДсмыслы произведений Стругацких - они не сильно глубоко спрятаны, разжеваны и положены в рот читателю, остается только проглотить... Это не минус, кстати, а огромный плюс. Но именно это и дает мне возможность относиться к ним как к умным, философским, но наивным сказкам - ведь для своего морализаторства они выдумывают идеальное общество с идеальными людьми (как положительными, так и отрицательными), а их представления о реальных людях - типичное представление интеллигента о простом народе, с которым он в жизни не встречался, но мнение имеет.

Так вот, по моему мнению - в книге не подразумевается, что именно Антон такой плохой. И в прологе, и в эпилоге, и между ними говорится о том, что для серьезной оперативной работы на местности с внедрением, где придется выполнять грязную работу, нужно быть флегматиком (вроде Пашки), иметь крепкие нервы и повышенный порог эмоциональности. Пашка не лучше Антона. Антон не хуже Пашки. И никакой "крутости" он показывать не старался - лишь чересчур эмоционально все через себя пропускал.

А вот превосходство над жителями Арканара у него как раз реальное было. Физическое - он более здоровый, сильный, натренированный, чем любой абориген. Интеллектуальное - образованный. Моральное - воспитан в идеальном обществе, с привитой моралью. Социальное - за ним огромный развитый мир, готовый в любую минуту прийти на помощь. Ну и технические штучки-дрючки не стоит забывать. Это все конкретные параметры превосходства, которые можно замерить, пощупать, испытать, доказать. Вот с такого перепугу.

Вся ветка1 комментарий

alhard

16 июня 2014 в 15:08

Tehnolog, хм...«считать» только один из _возможных_ смыслов понятия «мнить». полюбопытствуйте у Даля. я имел ввиду другой смысл этого слова, что и пытался объяснить ниже. хотя, допускаю, по глупости своей неправильно применил слово.

идеальное общество... идеальны ли в нем люди? в чем заключается идеальность человека? на мой взгляд, Стругацкие попробовали описать таких людей в ранних своих произведениях, типа страны багровых туч и пути на амальтею — там да, герои без страха и упрека, все ради блага других и человечества...

я и не говорил, что Антон плохой. просто он живой. он боится выстрелить в сторону друга, но все равно делает это. почему? не потому ли, что понимании мальчишки он иначе потеряет лицо? он не слушает своего руководителя, считая его недальновидным, сам при этом не пытаясь разобраться с реалиями, а основываясь только на поверхностном анализе.

и превосходство над жителями арканара было... физическое, техническое, интеллектуальное... правда, отсталый во всех отношениях дон рэба все же раскусил этого супермена. и арата красивый. а сам Румата всю дорогу не мог разобраться с тем, кто же такой дон Рэба. возник человечек буквально ниоткуда, быстро обрел власть, а у здорового, сильного и умного раведчика даже мысли не возникло копнуть глубже и выяснить подноготную. вместо этого начал строить теории о зарождении фашизма, уверять себя в том, что только он это видит, а остальные просто слепы, несмотря на все техническое превосходство.

и было ли моральное превосходство? да, воспитан. но бойню все же устроил. и где был тот всемогущий мир, в любую минуту готовый поддержать?

да, для полевой работы нужны только крепкие нервы и повышенный порог эмоциональности. вот только за несколько лет до того этот рецепт не сработал на планете Саракш... с чего бы?

Вся веткаНет комментариев