большая тёрка <img src="http://s2.cn.ru/i/terka/logo_terka.png" width="165" height="58" alt="" />

23 мая 2010 в 17:06

Вот,вспомнил одну занимательную задачку;)

Дано:легкий,одномоторный самолёт,с взлётной скоростью 120кмч,и есть ленточный транспортёр,скорость движения ленты которого тоже 120кмч.Вопрос‑если самолёт поставить на ленту транспортёра,и лента будет крутиться в сторону,противоположную движению самолётапри разгоне,взлетит ли самолёт?

140 комментариев

senior

23 мая 2010 в 17:16

Elephant1980, нет

23 мая 2010 в 19:47

senior,почему?

teylon

23 мая 2010 в 17:52

Elephant1980, Ну это уже безблагодарность, задаче очень много лет. И даже разрушители легенд уже это проверили.

22 комментария

23 мая 2010 в 18:43

teylon,а вот senior не знает эту задачку;)я знаю,что много лет,просто вспомнилось,вот и захотелось поделиться...

Insider

23 мая 2010 в 21:26

teylon, они криво проверили, самолет у них всё равно разгонялся.

20 комментариев

Atrinax

23 мая 2010 в 19:27

Elephant1980, нет.

2 комментария

23 мая 2010 в 19:46

Atrinax, почему?

Starter

23 мая 2010 в 20:27

Elephant1980, взлетит, потаму что самолет при взлете отталкивается не от земли(как машина), а от воздуха при помощи пропеллера.

20 комментариев

Shimatta

23 мая 2010 в 20:38

Starter, Приколист нах

Самолёт летает за счёт крыльев а не пропеллера. Больше того, пропеллер и не обязателен. Планер например или пара план без пропеллера летают.

В данной задачке самолёт будет сохранять неподвижность относительно воздуха, а значит небудет подъёмной силы, необходимой для взлёта

8 комментариев

hi-tech

23 мая 2010 в 21:14

Starter, Подъемная сила откуда появится? От кручения колесик?) 120–120 = самолет будет на месте стоять.

10 комментариев

Miamiboy

23 мая 2010 в 22:20

Elephant1980, безнадежно...

24 мая 2010 в 00:05

Miamiboy,ну всего‑то,нарисовать надо,посмотреть,и всё ясно станет;)

Carleone

23 мая 2010 в 22:32

Elephant1980, кнешно нет, с какова ему лететь? ну только если он с системой вертикального взлета посадки:)

GreenStyle

23 мая 2010 в 22:41

Платиновые треды АИБ. Давайте ещё ТО обсудим.

SerbIy

23 мая 2010 в 22:49

Elephant1980, что же в этой задаче занимательного? Очевидно, что не взлетит.

Ecl1pseD

23 мая 2010 в 22:52

Elephant1980, Фу‑фу‑фу, сколько холиваров было по этой задаче, теперь и тут, не стыдно?)

17 комментариев

23 мая 2010 в 23:59

Ecl1pseD, уже выше упоминал,что разместил,потому как вспомнилось;)ну еще интересно стало, не потерял ли народ способность мыслить не стандартно,логически?Вот и вся мотивация;)

16 комментариев

Veleena

23 мая 2010 в 22:59

Elephant1980, в идеале, задача вроде без скоростей(нет ограничений на скорости, трения, износ...)? При ваших условиях не взлетит.

Винт самолета создает движение воздуха, и естественно при скорости самолета относительно земли 120км, скорость воздуха у крыла больше. Тоесть при движении самолета относительно транспортера 120км, а относительно земли 0км на крыло будет действовать сила воздуха только «нагнетаемого» винтом некая прибавка, чего, естественно, не достаточно.

2 комментария

24 мая 2010 в 00:02

Уважаемая Veleena!ваше утверждение несколько неверно...

"Винт самолета создает движение воздуха."Винт самолёта создаёт ТЯГУ,за счет движения воздуха.

senior

24 мая 2010 в 01:44

Elephant1980, Я понял, взлетит, конечно, просто колёса у него будут вращаться с двойной скоростью = 240 км в час, то есть никто не говорит, что он приклеен к земле, он двигается относительно взлётной полосы со скоростью 120 км, его толкают двигатели, просто полоса ещё, к тому же, сама двигается ему навстречу, ну и что, подъёмная сила‑то создаётся и самолёт взлетает.

6 комментариев

PiTLoRDO

24 мая 2010 в 12:18

senior, гуд

RukOFF

24 мая 2010 в 17:29

senior, согласен полностью

hi-tech

26 июня 2010 в 00:56

senior, Откуда вы вывели что относительно взлетной полосы он двигается со скоростью 120?)

5594

24 мая 2010 в 07:39

Elephant1980, пожалуй не взлетит так как появится дополнительная работа на преодоление силы трения, при этом скорость у самолета снизится, если я правильно понял условие задачи.

PochetMan

24 мая 2010 в 13:44

Elephant1980, ответ да

Marina83

24 мая 2010 в 16:16

PochetMan, конечно полетит!!!!!шасси у самолета ни как не влияют на скорость разгона!!!!при движении ленты транспортера навстречу,шасси просто будут крутится быстрее!

Perat

24 мая 2010 в 16:17

Elephant1980, нет нет нет и еще раз нет

Тут, пожалуй, важно не передвижение самолёта, а циркуляция воздуха вокруг крыла, что создаёт подъемную силу. От того что колёса крутяться — нагнетания воздуха у крыла не будет, также как и циркуляции. Следовательно, скорость он наберёт, но не взлетит

Leshij

24 мая 2010 в 16:19

Elephant1980, да не полетит он.

Естественно очевидно, что относительно земли самолет с «конвеером» находится в состоянии покоя, а следовательно воздушного потока вокруг крыльев не будет вообще, за исключением естественного движения воздуха. Следовательно подъемной силы не будет.

Для взлета самолета нужна подъемная сила, она создается за счет того что крылья расположены под углом, тем самым воздушный поток встретившись с крылом самолета обтекает его, снизу и сверху с одной скоростью, и за счет расположения крыла давление воздуха снизу больше чем сверху, так и создается подъемная сила, и чем быстрее самолет движется относительно земли, тем больше подъемная сила. В состоянии покоя относительно земли подъемная сила настолько мала, что не способна поднять самолет.

21 комментарий

Marina83

24 мая 2010 в 17:41

Leshij, а с чего ты взял,что в состоянии покоя??тем более относительно земли??с чего такая выкладка?

14 комментариев

Starter

24 мая 2010 в 20:01

Leshij, воздух к земле не привязан, так же как и земля к воздуху, пропеллер от воздуха отталкивается а не от земли.

5 комментариев

Pro1004eJI

24 мая 2010 в 18:07

Elephant1980, Керчь!!!!!

raptor9000

24 мая 2010 в 18:39

Elephant1980, Это из серии что‑то вроде «смотри в корень».. там были такие задачки типа «куда придешь если все время на северо‑восток идешь...» и т.д.

По теме: может быть я и не прав, но первое, что в голову приходит это чтобы самолет взлетел ему нужна подъемная сила, превосходящая силу притяжения, она возникает при разгоне, когда скорость встречного воздуха достаточна чтобы создать такую силу. в вашей задачке скорость воздуха навстречсу самолету будет равна нулю, а пропеллер просто будет рабить вхолостую, т.к. самолет относительно воздуха будет неподвижен.

5 комментариев

Starter

24 мая 2010 в 20:00

raptor9000, воздух к земле не привязан, так же как и земля к воздуху, пропеллер от воздуха отталкивается а не от земли.

25 мая 2010 в 12:25

raptor9000, Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения шасси.

Un10R

24 мая 2010 в 23:06

Elephant1980, тыц

25 мая 2010 в 12:25

Un10R, я не один!а всё таки‑интересно!!!!

Leshij

25 мая 2010 в 13:26

для тех кто говорит что шасси будут вращаться в 2 раза быстрее следущий вариант событий: тогда возрастает центробежная сила действующая на шасси и их разывает нафиг:) и самолет уже не взлетает, а медленно шлифуется по конвееру:)

Естественно при условии того, что шасси не будут расчитаны на приличный запас прочности)

Короче эта задача в которой очень много НО!!! и ЕСЛИ!!! поэтому от этих но и если будет складываться результат, в каких‑то случаях взлетает в каких‑то нет.

4 комментария

25 мая 2010 в 15:45

Leshij, Шасси расчитаны на нагрузку,в 25 раз превышающую рассчетную.

NecUff

25 мая 2010 в 18:21

Elephant1980, вообще у задачи будет 2 решения, в зависимости от того, что разогнали до 120 км первым. Если первой 120 км достигла дорожка, то самолет не взлетит, тк у него не хватит мощей разогнаться (его дорожка будет стаскивать назад, и взлетной скорости он не достигнет), а если первой скорость в 120 км была у самолета, то под ним уже как ни крути землю, он взлетит, так как взлетной скорости он уже достиг.

4 комментария

25 мая 2010 в 19:03

Если первой 120 км достигла дорожка, то самолет не взлетит, тк у него не хватит мощей разогнаться (его дорожка будет стаскивать назад, и взлетной скорости он не достигнет) NecUff, а с чего ты это взял???почему дорожка будет стаскивать самолёт назад???разгон самолёта НЕ зависит от шасси!

2 комментария

hi-tech

26 июня 2010 в 00:51

NecUff, Зачем придумывать дополнительные детали если есть конкретная задача. Там указаны идеальные условия(в реалиях их повторить без телепортации вряд ли получится=)

ps Уточнение не только тебе но и мыслителям сверху)

Rip43

25 мая 2010 в 21:09

Elephant1980, задача составлена не верно, и рождена чтобы взрывать моск

6 комментариев

25 мая 2010 в 21:33

Rip43, нормальная задача на логику и знание первичной механики и аэродинамики;)

5 комментариев

Violine

29 июня 2010 в 12:42

Elephant1980, воскрешаю пост.

Просто интересно услышать мнение людей, поддерживющи теорию, что самолет всё‑таки взлетит.

Вопрос: — почему такой конвеер широко не используется? Очень бы пригодилось на авианосцах, где это очень критично. Использовали бы конвеер для взлета, и минимально длинную полосу для посадки... а то глупые конструкторы понапридумывают всякие паровые катапульты и прочую дребедень..

4 комментария

29 июня 2010 в 12:50

Violine, паровая катапульта проще в производстве и эксплуатации.Конвеер,который смог бы выдержать боевой самолёт с взлётным весом 19 и более тонн‑очень сложная в изготовлении система.И слишком хлопотно её обслуживать во время рейда авианосца.