большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / sergeyyagupov /

sergeyyagupov

30 декабря 2014 в 00:53

NERIVAR, копать — это была фигура речи. Именно в классической астрофизике — чёрнуюдыру составляет вещество с плотностью атомного ядра и выше. Опять же, для невращающейся чёрной дыры горизонт событий совпадает с гравитационным радиусом (да, да — именно твёрдая стена). И, таким образом для невращающейся (не овальной) чёрной дыры горизонт событий совпадает с той самой твёрдой стеной (гравитационным радиусом). Не понял к чему Вы про нейтронные звёзды. Это какой‑то оффтоп или что? шла бы речь о нейтронных звёздах, я бы говорил о них. Тут речь о чёрных дырах и только. И да, про нейтронные звёзды прочитал лет 16 назад и регулярно обновляю базы данных, так что спасибо за снисходительный совет. Вы слегка преувеличили с их плотностью. Коллапсары это всё‑таки классические объекты, тогда как для понимания чёрных дыр нужно подключать всё от релятивизма до квантовой механики. То есть, как бы неуместно упоминать нейтронные звёзды (что, лол, горизонт событий у коллапсара? Если есть горизонт событий — это уже признак близкой сингулярности и чёрной дыры, как её следствия. То есть, тело с видимым горизонтом событий — если и образовалось в результате звёздного коллапса — то является на 100% чёрной дырой). Почитай‑ка сам про нейтронные звёзды. Какой тип не возьми — везде видим энергию, спокойно покидающую коллапсар — в разных формах. Пульсары крутятся как чумные, магнетары жарят всё, что могут. Кагбе уже нарушен главный признак чёрной дыры.

И ЗЫ: у вращающейся, овальной чёрной дыры гравитационный радиус значительно меньше, чем горизонт событий. То есть, под горизонт можно, теоретически провалиться с последующим падением до уровня гравитационного радиуса (которое не закончится никогда). Для круглой чёрной дыры это не действует.

Вся ветка12 комментариев

NERIVAR

30 декабря 2014 в 02:18

sergeyyagupov, очень много и не по делу. Ты просто пойми, что там нет никаких твёрдых стен. С точки зрения наблюдателя — собственное время частиц, приближающихся к гравитационному радиусу останавливается, но они не врезаются в стены, там классическая физика теряет смысл.

Говорить, что плотность ЧД равна плотности атомного ядра — некорректно, а вот для нейтронной звезды подойдёт, по этому я её и привёл как пример, и я не говорил, что у них есть гравитационный радиус, это ты уже сам придумал. Кстати, средняя плотность нейтронных звёздпревышает плотность атомных ядер.

Вся ветка11 комментариев

sergeyyagupov

31 декабря 2014 в 12:33

NERIVAR, гм.. плотность ВЕЩЕСТВА ЧД равна плотности атомного ядра - это же не я придумал. Мог бы тебе миллион ссылок привести на авторитетные источники. Более того, приводится даже конкретная плотность для усреднённой ЧД (10 в, кажется, 49 степени килограмм на кубический сантиметр). Более того, все объекты с плотность вещества выше этого уровня (вплоть до предельного показателя плотности 10 в 94 степени килограмм на кубический сантиметр) - являются ЧД. Далее, принимая во внимание тот факт, что, как минимум, показанная в "Интерстеллар" ЧД являлась неэллиптической (а значит, не вращалась) - и то вытекающее из этого обстоятельство, что горизонт событий такой ЧД совпадает с гравитационным радиусом, каким образом, не нарушая принятую физическую модель, можно погрузить крыло корабля под горизонт событий и не потерять его?

И, наконец, ну поищи - не ленись про плотность вещества. Это не какое-то потустороннее вещество, а обычное, которое нас окружает, только, ясное дело, сплющеное. Хочешь сказать, что если я в миллиард раз уплотню железяку - она перестанет быть твёрдой что ли? Вот это вот самое ядро ЧД, которое может в 30 км умещаться - гравитационный радиус - если у него есть масса - и можно вычислить плотность вещества - каким образом он может быть нетвёрдым? У нейтронной звезды твёрдое ядро. ЧД коллапсара - это чуть передерженная нейтронная звезда. То есть, плотное вещество продолжало и дальше становиться плотным, пока не стало столь тяжёлым, что вторая космическая скорость для объектов, покинувших его поверхность не начала превышать световую. Куда твёрдое-то тело делось не пояснишь? Там что, по-твоему, какое-то новое агрегатное состояние вещества что ли существует?

Про собственное время частиц, что ты мне поясняешь - это как раз и касается горизонта событий. Попав под горизонт событий частица не может быть связана на светоподобной бесконечности светоподобными изометрическими линиями ни с одним из возможных для себя событий: ни одно из них невозможно. Но. Если граница горизонта событий проходит по границе гравитационного радиуса (несомненно, твёрдой поверхности, состоящей из вещества с массой и плотностью) - то ни о каком бесконечном замедлении времени для частицы говорить не придётся - она просто перестанет существовать как отдельная частица и станет веществом чёрной дыры - тоже уплотнится в N раз.

Вероятно, что с точки зрения самой частицы она будет вечно падать. Но для самой ЧД и наблюдателя частица перестанет существовать - и станет веществом ЧД - несомненно - твёрдым веществом (ведь даже газ, уплотняясь в N раз становится твёрдым телом. Газовый водород, например, становится металлом). Почему, как ты думаешь, уплотнённая в миллиарды раз атмосфера звезды может быть нетвёрдой? Даже если частица, по собственным часам будет падать на ЧД вечно - что мешает нам рассуждать, не отказываясь от мыслительных инструментов? Вещество в миллиард раз плотнее кристалла углерода, имхо, никаким другим, кроме твёрдого, быть не может. И если бы я писал не 31 декабря, даже запостил бы тебе несколько ссылок про плотность атомного ядра. Кстати,

"Плотность ядерного вещества составляет по порядку величины 10¹⁷ кг/м³ и постоянна для всех ядер. Она значительно превосходит плотности самых плотных обычных веществ." И вот есть такие планковские чёрные дыры - у них плотность 10 в 94 степени кг/см куб. Это, по дейтсвующей концепции, последняя ступень эволюции чёрной дыры. Это, фактически частица, с максимальной плотностью, которая уже больше не уплотняется. То есть, горизонта событий уже нет, а гравитационный радиус - ещё есть. То есть, понимаешь? ЧД остаются твёрдыми телами вплоть до самой последней степени своей эволюции. Нейтронные звёзды, как и раньше, просто не при чём в этой теме. Да, их плотность может превышать ядерную - но это не исключает того, что и ЧД вполне описывается этой характеристикой.

Вся ветка10 комментариев