Мавроди рассказывает о МММ 2011

МММ в идеале — не кидалово, а лотерея, или игра, но никого не кидали, все понимали риски, просто старались не думать о них, ну как обычно и бывает, а потом бузили, мол нас кинули, у меня отец на ммм очень не плохо заработал, просто он не идиот и знал когда надо продавать ваучеры или как там это называлось, а люди пожадничали и стали больше ждать, а потом государство сказало, что это кидалово и все побежали забирать деньги.

Frezot

11 января 2011 в 13:42

Lexar, игра на «растущих рынках»... но дело не в том что «одновременно никто ничего не делает», а в том что он будет делать при насыщении? чисто теоретически дойдя до таких масштабов (например каждый второй является вкладчиком) можно вставать над государствами и брать в свои руки реальный сектор. вот только никто этого не допустит, как и в прошлый раз.

Shiftj7

11 января 2011 в 18:00

Lexar, я думаю лохов больше нет, чтоб купиться на такое

1 комментарий

Lexar

11 января 2011 в 20:06

Lexar, А вот и свежеиспеченный анализ новой МММ пирамиды от Webmoney http://webmoney.pro/2011/01/11/analiz‑rules/

Выводы в кратце

Последствия для пользователей ВМ помимо потери денег в пирамиде Мавроди.
1. Блокировка ВМИДа, если у Вас уже есть акк в системе. Требование присоединить новый ВМИД к старому. Особенно опасно это, если Вы имеете Начальный и выше Аттестат. После передачи десятнику паролей и т.д. на Ваш WMID могут быть взяты кредиты и другие долговые обязательства. НЕ ВЗДУМАЙТЕ передавать никому контроль над WMID, который зарегистрирован на Ваше ФИО и паспортные данные
2. После входа десятника к Вам во WMID, данное действие может быть расценено системой как кража контроля или передача кипера третьему лицу. Решение ВМ может быть принято АВТОМАТИЧЕСКИ. Если это произойдет — Ваш WMID будет заблокирован.
3. Участие в пирамиде ведет к отказу в обслуживании, т.к. является нарушением правил системы Webmoney. Отказ в обслуживании может быть выдан даже тому WMID, который не используется для участия в пирамиде, а находится рядом с WMID для пирамиды. Участие в подобной схеме может привести к полному лишению возможности работы в ВМ.

katehon

11 января 2011 в 22:54

Lexar,

Третье пришествие.

Да, мир действительно пришел в движение.
События на Манежной, вторичное опускание Ходорковского и Ко, 15-дневная экскурсия по местам временного содержания, организованная Властью для своего бывшего вице-премьера...

А вот и пришествие (только вот не как положено, второе, а третье).
Звук фанфар, яркие лучи света, гром оваций.
Некоторые, преимущественно пенсионеры, бурно выражают свой восторг, выдыхая сакральную мантру времён буйной молодости: "Ленин жив!"

На экранах мониторов появляется великий и ужасный волшебник изумлённого города Сергей Пантелеевич Мавроди (особенно трогательно выглядит размещённый в начале страницы эпиграф "Масштаб личности определяется лишь масштабом её деяний". Речь, очевидно, идёт о деяниях уголовно наказуемых).

Для меня, непризнанного специалиста по финансовым пирамидам, этот вечер - незабываемое, античное приключение.
Вечер откровений.
Вечер пришествия Мессии.
Вечер, когда я могу воочию, живьём, чуть ли не онлайн лицезреть интимнейшее событие – рождение новой финансовой пирамиды.
Да ещё от каких родителей!

Знакомые с моей книгой "Путь в ГАМАЮН" помнят, что весь четвёртый Шаг её четвёртой Ступени уделяется финансовым пирамидам. Здесь я подробно излагаю, что такое пирамиды, и почему они не могут не быть.
Вернее, почему мир наш состоит из иерархий, статичных пирамид, и динамических пирамид, лавинных процессов, развивающихся при переходе систем из одного статичного состояния в другое (систем в том числе финансовых – в этом случае лавину называют финансовым крахом, Великой депрессией и т.д.)

Главная мысль, которую я хотел передать, описывая всю эту кухню, проста как печёный корнеплод – Власть, позволяя агентам, получившим из её рук лицензию, собирать деньги с населения, строит финансовые пирамиды, и по своему произволу (или глупости) обрушивает их, обворовывая, оставляя в нищете население, доверившее деньги освящённым Властью институтам (казначейству, банкам, биржам, брокерам, страховым компаниям).
При этом Власть проявляет крайнюю нервозность, когда появляются люди, желающие провернуть те же процедуры в частном порядке.

Поэтому современный исследователь финансовых пирамид, пирамидолог, находится в позиции Буриданова осла - с одной стороны, финансовые пирамиды (особенно первого рода, определение я напомню чуть ниже) - это зло.
Зло по результатам своим.
С другой стороны, это зло законодательно закреплено властями подавляющего большинства стран (ну, за исключением стран победившего мусульманского фундаментализма - ростовщичество сегодня всерьез отвергает один лишь ислам).

А после того, как Фридрих фон Хайек описал все достоинства экономики, в которой эмиссия дензнаков не узурпирована Центральным Банком (во многих странах - частным учреждением, у нас - так вообще не пойми что), а доступна всем желающим (см. его книгу "Частные деньги" ), мне, признаюсь, не понятно, почему одной группе лиц (приватизировавших страну с гордым именем Россия) дозволено строить финансовые пирамиды и с их помощью грабить крепостных, а другой группе, возглавляемой небезызвестным "практиком" - нет?!

Выход из обозначенного противоречия я вижу один - я со всей пролетарской беспощадностью проведу анализ сделанной Мессией оферты, попутно давая ему мудрые советы, которые вслед за Григорием Остером с чистой совестью можно назвать "очень вредными".

Итак, приступим.
Распечатки видео обращения г-на Мавроди городу и миру у меня не имеется. Поэтому особенно сочные куски буду цитировать в меру своей способности продраться к смыслам сказанного через дикцию Мессии, после продолжительной отсидки не ставшую более выразительной.

О привходящих деталях.
Идеально было бы провозгласить явление народу новой финансовой пирамиды, имея за спиной интерьеры пещеры Аладина. Это подчеркнуло бы основательность проекта, его финансовую надёжность и устойчивость (порождая, с другой стороны, ненужные очевидные вопросы – если у человека уже и так всё есть – зачем он решил заняться сбором денег с населения?!). Однако многомиллиардные суммы, которые по решению суда Мессия обязан выплатить обобранной публике, могут привести оную в ярость, не способствующую успеху предприятия.
Поэтому маячащие за Мессией интерьеры с голыми стенами, освобождёнными от книг полками и одиноким велотренажёром должны навести зрителя на мысль, что потерпевшим отдано практически всё.
Если, конечно, им не придёт на ум, что съёмка ведётся в довольно просторном (судя по гулкому эху), но пока ещё не до конца обставленном тренажёрном зале какого-нибудь особняка, расположенного в Рублёвском укрепрайоне.
Одет Мессия соответствующе - на нём футболка в горизонтальную полосочку, отдалённо напоминающая арестантскую робу (смокинг или фрак, как вы понимаете, смотрелись бы вызывающе).

Итак, что же поведал нам Сергей Пантелеевич, в подражание распятому на кресте Христу периодически заламывая руки за спиной и над головой?

В кавычках далее приводятся слова, произнесённые Самим Мессией.

1. У Мессии нет апостолов, и набивать все четыре варианта Евангелия ему придётся самостоятельно.
2. Судебные приставы не дремлют, вынося из квартиры всё мало-мальски ценное. Съёмка, надо полагать, велась на сотовый телефон, который удалось укрыть от их привычно ухватистых цепких рук.
3. Мессия объявил о запуске лохотрона системы, названной им «МММ-2011», принципы которой он публике обещал «объяснить на пальцах» (интересно, придётся ли ему снять носки?).
4. Строится иерархия с рангом 10. Это значит, что под каждым вкладчиком участником (поправляет себя Мессия) располагаются 10 других участников (скажу сразу, из пространной проповеди не ясно, то ли это вовлечённые в пирамиду этим участником 10 вкладчиков, то ли система сама, произвольно, впишет под ним тех десятерых, что придут после него).

Очень вредный совет N1.
Лучше бы, чтобы это были участники, привлечённые самим «спонсором». Тогда сохраняется возможность строить пирамиду второго рода, обладающую присущей ей устойчивостью. Впрочем, как это не удивительно прозвучит, даже пирамиду первого рода – ту, в которой заранее объявляют проценты дохода, можно сделать абсолютно устойчивой. Об этом – чуть ниже.

5. Вкладчики (Мессия всё-таки сползает на привычную терминологию) открывают счета в электронной платёжной системе Вэб-мани.
«В долларах – чтобы можно было привлекать из других стран».
«Все вкладчики.. все операции будут происходить только между самими вкладчиками. Я к деньгам пальцем не прикоснусь! Мне ничего не надо! Я не имею права!».
«Вы – вкладчик. Переводите деньги, покупаете билеты», «расчётные единицы, билеты, акции виртуальные билеты, это не ценные бумаги и ничто, просто фантик» (Мессия не поясняет – у кого именно «покупаете»? Но если обратить внимание на предыдущее предложение, становится понятно – друг у друга).

6. Билеты растут в цене «темпами 20% в месяц». Вот оно – заранее объявленная доходность, всёж-таки пирамида первого рода! Проценты на вклад выплачиваются из средств, приносимых в систему вновь в неё вступающими. Принцип стар, но осуществлён, насколько я могу понять, с известным изяществом. Я покупаю билет по одной цене, а продать его могу через месяц уже по цене, превышающей цену покупки на 20%. Продаю тому, кто пришёл в систему покупать билеты через месяц после меня.

Очень вредный и очень ценный совет N2.
На месте Мессии (очень надеюсь на то, что я никогда не окажусь на его месте – ни там, где он был не так давно, ни в том, аналогичном, которое ему ещё предстоит занять) я бы постулировал рост стоимости билетов следующим образом.
Стоимость билета объявляется ежедневно. В течение суток все операции купли-продажи билетов между участниками должны осуществляться по предварительно объявленной цене. Цена растёт ежедневно, при этом изменение цены билета (во всём мире) происходит в полночь по Московскому поясному времени.
Однако как же обойтись без центрального офиса, который должен вывешивать (да хоть в инете) ежедневные котировки? А ведь наличие такого центра сразу же добавляет системе дополнительную уязвимость.
Это помимо той, что Вэб-мани сервисом тоже не марсиане командуют, а есть вполне себе легитимный Градо-банк (по слухам, принадлежащий чеченской диаспоре), который и держит счёт организации, ВМ-центра, обслуживающей Вэб-мани расчёты. Так что рука Кремля, пожелай он прихлопнуть МММ-2011, потянется в вполне уже известном направлении.
Итак, кто объявляет ежедневные котировки?
Ответ прост, как технология выращивания редиса – никто!
Сегодня, во вторник, 11 января, нужно объявить, что цена билета равна 20 долларов 22 цента (2022 = 2011 + 11). После чего постулировать стоимость билета, равную его номинальной цене (цене размещения, цене, по которой начались транзакции в день «запуска системы»), плюс 10 центов за каждый день, прошедший с даты запуска.
В этом случае каждый, знающий текущую дату, будет знать, сколько стоит покупаемый/продаваемый в этот день билет.

Предложение имеет ряд преимуществ.
1. Не нужен центр, эмитирующий котировки. Единожды объявленный алгоритм позволит любому знать котировку билета в любые самые отдалённые времена.

2. С ходом времени котировка растёт так, что получаемые по вкладу проценты медленно, но верно уменьшаются. Стимулируя желающих сделать максимальную прибыль быстрее вступить в систему.
Любую пирамиду первого рода ждёт крах, который начинается с того момента, когда количество денег, пришедших в систему, становится меньше количества денег, из неё утекающих (затребованных). В нашем случае условие краха формулируется несколько иначе – когда количество желающих продать билеты превысит количество желающих их купить.
Вот тут-то опять выступает на передний план алгоритм формирование «десяток». Если десятки формируются самим участником системы, то уже от его убедительности и расторопности зависит, как много будет у него покупателей.

3. Первоначальная доходность вложения в билет в нашем случае будет превышать 180% годовых (я понимаю, количество процентов годовых зависит от того, как их считать, но вы не в банке, вас не обманут – годовые считаем по кондовой схеме – за год билет прибавит в цене 36 долларов 50 центов = 365 дней в году * 10 центов в день. Доходность равна 36,5/20,22 = 180.5 % годовых). Конечно, это несколько меньше, чем заманчивое предложение Мессии в размере (если считать по нашей схеме) 240 % годовых.
Это исправимо – объявим, что к стоимости билета ежедневно прибавляется не 10, а 30 центов – вот мы уже и достигли замечательной доходности в размере 325,5% годовых, перебив предложение Мессии аж на целых 85,5 процентных пункта!

7. Система Мессии социально-значима и ответственна – если обычный вкладчик сможет получить 20% дохода ежемесячно, то вкладчики, обременённые удостоверением инвалида и/или пенсионера, смогут рассчитывать на получение месячного дохода уже в размере 30%.
Назначаемые лично Мессией десятники и сотники (десятники - это смотрящие над подписанными под ними десятью участниками, сотники - смотрящие над десятниками) будут получать доход наравне с инвалидами.

8. А затем прозвучало что-то совсем непотребное:
«Значит, перевели деньги, связались со своим десятником, каждый вкладчик знает только своего десятника, десятник знает только свою десятку и сотника, сотник знает только своих десятников и тысячника, ну и так далее .
Структура!
Значит, перевели деньги, сообщили своему десятнику, он проверил ваш... сообщили ему доступ к вашему счёту, пароль. Пароль сообщили... ну это ничего страшного, эти деньги все равно уже практически не ваши, вы же их заплатили за билеты... Он проверил что всё нормально...»
То есть вы перевели деньги на свой Вэбмани-счёт, его ещё ВМ-кошельком называют (далее по тексту ВМК) и даете пароль своему «смотрящему» для того, чтобы тот убедился, что деньги действительно находятся на вашем счету. После этого вы можете изменить пароль, говорит Мессия, и доступ к вашему счёту у десятника пропадает (что мешает мне тут же снять зачисленные деньги обратно со счета?).
Вы, говорит Мессия, купили билет. Или 20 билетов. Прошло время, билеты подросли в цене, и вы захотели их продать. Вы опять даете вашему десятнику доступ к счету (зачем делать это вторично?) он убеждается в том, что деньги на счету есть. «Нельзя эти деньги трогать. Что вполне естественно – вы внесли их за билеты. Они не ваши фактически. Он проверил, что всё нормально, значит вам надо выплачивать выигрыш. Он из своей десятки, из этих людей десяти... смотрит – хватает средств? Если хватает, он им даёт... просит их перевести вам деньги. Всё. Таким образом он оплачивает вам выигрыш. Если у него не хватает денег в десятке – он обращается к сотнику. Сотник набирает из этих... из своих десяток, из других, и оплачивает. Если кто-то отказывается платить.. то есть человек сам платит, его никто не заставляет, десятник просто ему предлагает оплатить.. Если он отказывается, он сразу изгоняется из системы – всё! На веки вечные заносится в чёрные списки, и на этом с ним отношения заканчиваются. Возвращаются только ему эти самые деньги, которые на билет он потратил без всяких процентов, сколько бы он там не держал – это не имеет значения... Таким образом система функционирует».
Далее мы узнаём, что Мессия будет всёж-таки что-то делать – собирается вывешивать цены и заниматься организационными вопросами.
Вы что-нибудь поняли? Я – нет. А посему даю Мессии следующий совет.

Очень вредный совет N3.
Немедленно забыть бред, записанный с ваших слов в п.8 и делать следующее.
1. Как я уже сказал, никто цен нигде не вывешивает, а один раз и навсегда обнародует алгоритм, способ, с помощью которого любая домохозяйка в любом отдалённом будущем сможет самостоятельно определить цену купли/продажи билетов.

2. Если есть билеты, они тоже должны быть эмитированы. Иначе все вышеописанное напоминает анекдот про Василия Ивановича, - который играл в карты с настоящими джентльменами, и после того, как узнал что в их среде не принято проверять карты, а принято верить на слово, внезапно обнаруживает, что ему начало сильно и стабильно везти.
Так вот, билетов на самом деле никаких быть не должно. А есть платежи, равные заранее всем известной стоимости. Сделал 1 платеж на нужную сумму – эквивалентно тому, что купил билет. Сделал 30 отдельных платежей, каждый на сумму, действующую на дату платежа – все равно, что купил 30 билетов. Единственное, что должен проверять куратор – десятник – что вы получили билетов не большее число раз, нежели их купили (число входящих платежей не должно превысить число платежей исходящих).

3.Первоначальная покупка билета (будем рассуждать в «билетах», помня что их фактически нет, см. предыдущий абзац) – это перевод средств не на свой ВМК, а на ВМК своего спонсора (десятника в терминологии Мессии).
Впрочем, на этом остановимся – меня, может, тоже прельщает перспектива стать Мессией. Сейчас же у меня другая задача – я пока не Мессия, я всего лишь даю ему бесплатные советы.
Ибо он в них нуждается, поскольку система, озвученная в его Откровении, будет работать лишь в одном случае – если все до единого участники системы будут ангелами, спустившимися с небес на землю для того, чтобы принять участие в построенной им финансовой пирамиде.

9. Главную часть Откровения мы уже выслушали. Далее – детали. Тоже представляющие своеобразный интерес. Такая деталь – откуда деньги будут браться? Куда будут инвестироваться? Ответ – инвестирование никому не приносит пользы, лишь снижает ликвидность активов системы. Инвестирование полученных от вкладчиков денег ослабляет систему.

10. Никаких накладных расходов. Все операции, включая контрольную функцию, исполняются самими вкладчиками. Вкладчики друг друга контролируют – это очень удобно (если, как было сказано выше, вкладчики – действующие ангелы во плоти). Существует разве что один человек, управляющий, назначенный лично Мессией – но какова его функциональность сие большая тайна есть.

11. «Перельман с его прогрессиями... всё это ерунда». Из контекста следует, что речь идет не о Перельмане, отказавшемся от 1 млн. долларов за превращение гипотезу Пуанкаре в теорему своего имени. Речь идет о Перельмане, писавшем в середине прошлого века развивающие книжки для школьников, где, в частности, приводил пример геометрической последовательности и нежизнеспособности подчиняющихся её закону систем.
Мессия отмахивается от текстов популяризатора как от назойливой мухи – подумаешь Перельман! Вот доллар – тоже пирамиду построил – и ничего (Мессия явно не знаком с работами М.Л.Хазина, из которых следует, что лучшие времена долларовой пирамиды далеко в прошлом, и не ждет её уже ничего. Ничего хорошего).

12. Далее Мессия знакомит нас с описанием работы современного банка.
Есть 1000 людей, каждый из которых хранит свои 100 долларов в своей тумбочке. Хранит так – периодически заглядывает в тумбочку дабы удостовериться, что сотня на месте. Так вот, Мессия предлагает мысленный эксперимент, в ходе которого большая часть этих купюр изымается, а меньшая ловко перемещается из тумбочки в тумбочку – с тем, чтобы когда бы в неё не заглянул владелец, он всегда бы имел возможность полюбоваться 100 долларовой купюрой (важно, чтобы при этом он не сильно к ней приглядывался – иначе в этом случае он заметит, что на купюре каждый раз напечатан другой номер). Короче, Мессия хорошо понимает, что такое норма резервирования – и пытается донести сакральное знание до нас, смертных.
В пределе, в описанном случае норма резервирования может составить 0.1%.
Если действовать решительно и быстро, говорит Мессия, достаточно лишь одной купюры, чтобы каждый из тысячи человек убедился в сохранности сделанной ими заначки (учитывая известную инерционность работы сетчатки глаза, купюру следует перемещать с частотой не менее 24 * 1000 = 24 килогерц).
«На всех денег не хватит... Не нужно, чтобы денег хватало на всех. Нужно, чтобы денег хватало на всех тогда, когда человек обращается за выигрышем». Чеканная фраза, справедливость которой в должной мере оценят лишь те немногие (преимущественно, чиновники А-класса), что вовремя пришли за деньгами в 1998 году, за несколько дней до падения рынка ГКО.

13. Дальше – самое интересное. Пусть, говорит Мессия, Перельман прав. Что я, за год десять концов не сделаю (20% ежемесячно Мессия приводит к увеличению суммы в десять раз относительно вложенного)? Что, за год не придёт в 10 раз больше человек, чем в первый месяц? Ну, в первый месяц 10 тыс.чел. За год 100000 чел. не наберётся? – смеётся над беззащитным Перельманом Мессия.

Очень вредный совет N4.
Строя столь лучезарные планы, имеет смысл озаботиться, не обрушит ли систему ВМ-центра все эти миллионы счастливых адептов (за первые пол-года, ностальгирует Мессия, в его МММ пришло 15 млн. граждан. А в его-же ISG – вообще десятки миллионов).

14. И, наконец, сакральная истина: «Совершенно очевидно, что всё это хватит на очень-очень долго... Ну лет на 5 – по-любому вообще. После чего систему можно перезапустить, всё опустить, начать сначала ».
Как вам такая откровенность (такое Откровение?)? Впрочем, не имея с недавнего прошлого возможности просаживать деньги, сидя с важным видом у тазика с вращающимися цифрами, народ может потянуться и в это малоинтеллектуальное казино.
Однако, продолжает Мессия, суггестивно сверкает своими очками с экрана, этого не будет. Система абсолютно вечна. Пока есть в системе деньги хотя бы на выплаты выигрыша одному, она будет существовать до последнего. Полюбому.

15. Система моя как любой банк, как любая страховая система, вещает Мессия, рассчитана на то, что все одновременно не придут за деньгами. Ещё одна метафора – как мост не рассчитан на то, что по нему все строем ходить будут (иначе мосты пришлось бы строить с большим запасом прочности, и стоили бы они гораздо дороже), так и подобные организации не рассчитаны на согласованные действия вкладчиков.

16. МММ прошлого разлива доказала, утверждает Мессия, что погубить пирамиду может только государство. Упоминая государство, Мессия начинает произносить малопонятные звуки, - мычать, с трудом выталкивая из себя слова. Здесь я с ним полностью солидарен – описать наше государственное устройство без мата практически не возможно. А теперь с помощью интернета мы охватим весь мир, то есть отечественное начальство не будет иметь определяющего значения – радуется Мессия: «Привлекать вкладчиков из других стран – чё тянуть-то?!»

17. На десерт – сокровенное, наболевшее...
«Наши власти обязательно будут влезать... Ну пусть сажают ещё на 100 лет, я же очевидно не при делах...» «Даже если меня посадят... хотя меня не за что... я не представляю за что... но тем не менее...
Хотя не понятно, за что?
За что?...»

Помните? В двенадцати стульях, когда лодка с разъярёнными шахматистами почти догнала Кису и Осю, Ипполит Матвеевич слабым голосом обратился к преследователям:
— Господа! Неужели вы будете нас бить?
— Ещё как!
— За что?! – возмущенно, с надрывом простонал Воробьянинов.

Опять же, проповедь Мессии напомнает эпизод, где Ипполит Матвеевич прямо, без экивоков и разговоров о финансовых пирамидах произносит: «Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы».
Хочется уточнить – от Мытищинского округа.

18. Ещё раз и ещё раз возвращаясь к теме предстоящей отсидки, Мессия утверждает, что он мало того, что денег касаться не будет, так даже и прибыли никакой не получит.
Но кто же тогда получит ту прибыль, которую не получит Мессия?

Внимательный читатель должен спросить – вы обещали рассказать, как сделать абсолютно устойчивой финансовую пирамиду первого рода, - ту, создатели которой заранее объявляют её доходностью?
А вот как.

Последний, самый вредный и самый ценный совет Мессие N5.
Для того, чтобы никогда не лопнула финансовая пирамида, которая выплаты дохода ранее пришедшим финансирует вложениями, сделанными пришедшими позже, никогда не лопнула, необходимо оперативно управлять её (заранее объявляемой) доходностью.
Доходность пирамиды должна в режиме реального времени учитывать динамику привлечений новых вкладчиков и изъятий денег вкладчиками старыми.
Грубо говоря, при первых же признаках возможного сближения входящего и исходящего денежных потоков, предлагаемая вкладчикам доходность должна в автоматическом режиме увеличиваться, стимулируя реинвестирование изъятых денег и приток денег новых.
Нечто подобное происходит в современном истребителе – как известно, он, особенно на больших скоростях, принципиально неустойчив в полёте, и полётом его может управлять только микропроцессор, способный, в отличие от пилота, оперативно выводить аппарат из постоянно возникающего сваливания в штопор.

ЗЫ
В конце проповеди Мессия призывает нас «делать хоть что-то» - рекламировать его сайт, копировать размещённый на его блоге ролик, рассказывать о Нём друзьям и близкми. Прочитал всё написанное, и склоняюсь к мысли, - похоже, я был неправ утверждая, что у Мессии нет апостолов.
По крайней мере, один апостол у Мессии таки есть.

Ваш покорный слуга, Магомед Магомедов
источник — http://khazin.livejournal.com/118769.html

большая тёрка

Тёрка в тагах

Друзья

Враги

Мавроди рассказывает о МММ 2011