большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента ubgrade /

ubgrade

23 апреля 2011 в 13:33

а твой бог

разрешает молится другим богам. кроме него?.. а как ТЫ молишься своему богу?..

17 комментариев

kinetiks

23 апреля 2011 в 21:51

ubgrade, Если интересуешся этой темой советую почитать http://www.cn.ru/terka/poster/8480655/

3 комментария

Evolventa

24 апреля 2011 в 16:09

ubgrade, слово «разрешает» не вполне уместно. Он говорит (в писании), что он верховный господь, что нет смысла поклоняться полубогам, т.к. они подчинены ему. После этого он говорит примерно так: «Вот, теперь ты все знаешь. Однако поступай на свое усмотрение». Другими словами, у человека есть свобода выбора, он может поклоняться кому хочет.

12 комментариев

ubgrade

24 апреля 2011 в 20:47

Evolventa, у человека изначально нет свободы выбора‑либо ад к конце земной жизни, либо рай после...

но, так как человек сотворен по образу и подобию,то человек тоже бог..

любой бог, говорящий «мое» перестает быть богом, потому что бог‑это всегда «я»: я‑это дерево‑дриада, я‑этот сон‑гипнос, я‑это чувство‑эрос...

древним был непонятен бог, вмещающий в себя все...

11 комментариев

Evolventa

24 апреля 2011 в 21:43

ubgrade, человек хоть сотворен по образу и подобию, но человек не бог. У бога не может быть кариеса, а у человека может. Далее. В индуизме бог постоянно говорит «мое». Например, он говорит, «моя энергия», «мой друг» и др. По поводу древних. В ведах дается описание бога, вмещающего в себя все, записаны они были около 5000 лет назад в связи с тем, что люди начали деградировать и не могли их запомнить. Что касается древних греков, которые положили начало западной философии, то у них действительно не было полного понимания и свои суждения они строили основываясь на своем несовершенном разуме.

Что касается свободы, то это свойство сознания. Нельзя запретить человеку думать о чем‑то, хотеть чего‑то и т.д. Другими словами, если бы у нас не было этой свободы сознания, то мы были бы полностью программируемыми и богу было бы скучно общаться с нами. Поэтому он нарочно сделал так, что мы не роботы, а полноценные личности с собственным мнением и свободой.

10 комментариев

ubgrade

25 апреля 2011 в 12:09

Evolventa, ты не можешь судить о боге, как и все остальные люди, потому что любой бог‑это иное. Насекомое и не подозревает о существовании человека, насекомые не знают о людях ничего, а человек может просто походя раздавить муравья, не заметив его присутствия...

но в насекомом нет частицы человека.

и насекомое не создает себе бога...

человек и бог‑неразрывносвязанные друг с другом сущности, как бог создает человека, так и человек создает себе бога...

именно человек создает себе нового бога и умерщляет древних богов, поэтому зависимость бога от человека существует и не может быть отменена, потому что кому нужен бог? самому себе? ему нужно человечество, вера и почитание, что очень ярко видно на примере кришнаитов, бог которых требует ежеминутной любви от своей паствы...Любви, после братоубийственной войны, которая и была развязана в борьбе за человеческое почитание между Кришной и более древними богами...

а бог католиков требовал крестовые походы, бог мусульман постоянно борется за обладание доминирующим ответвлением в их религии... Люди создают богов и боги меняют людей...

9 комментариев

Evolventa

25 апреля 2011 в 20:48

ubgrade, скажем так, факты более-менее верны, а выводы спорные. Я не могу судить о боге из-за несовершенного разума, зато я могу принять какой-то авторитет (религию) и на собственном опыте убедиться, можно ли познать бога предлагаемыми методами (сейчас этим занимаюсь). Говорится, что с помощью определенных практик разум приближается к святости, очищается, и человек получает возможность общаться с богом. Другими словами, бог не хочет общаться с материалистами, это не нужно ни им, ни ему. Они хотят наслаждаться без него. Он хочет наслаждаться с теми, кто его любит.

Согласно ведам, религии даются людям в зависимости от уровня их развития и тем отношениям, которых они хотят от бога. Например, в ведах дается самая лучшая (на мой взгляд) религиозная философия. Рассматриваются мотивы бога, природа живых существ, виды энергий, карма и т.д. Если вы придете к полудиким племенам, сможете ли вы объяснить им эту философию? Вряд ли. Для таких людей был создан ислам, где все в досточно жесткой форме, культивируются отношения с богом как слуги и господина. В исламе есть также суфизм, который по практике и пониманию бога близок к кришнаизму. Однако ортодоксальные исламисты не признают суфиев. Христианство тоже было создано для определенных людей, с определенным пониманием.

Что касается битвы на курукшетре ("братоубийственной" войны), то развязана она была по нескольким причинам. Формально для того, чтобы вернуть царство Пандавам, благочестивым царевичам, у которых царство было отобрано). Однако основной причиной было то, что на земле в то время воплотилось очень много демонов и т.к. они "достали" бога, вызвав у него праведный гнев, он собрал их всех в одном месте и уничтожил. Были и другие причины, но чтобы о них говорить, нужно сильно углубляться. Более древних богов не было. Все святые мудрецы того времени признавали кришну верховным господом, даже до его воплощения, об этом множество упоминаний в индийских ведах (насколько я помню, есть ишопанишад и др.).

"бог требует ежеминутной любви". А что еще нужно живым существам, кроме любви? Чего по-вашему хотел бог, создавая людей? Я так думаю, ему хотелось , общения, чтобы его обожали, заботились о нем, бескорыстно любили его и т.д.

Крестовые походы, инквизиция - это политика под видом религии. Разделение ислама - следствие фанатизма (фанатизм сопровождает первую ступень принятия бога и больше связан с эгоизмом человека, чем религией). Если вы почитаете коран, библию, веды, жития святых и другие писания, вы убедитесь: заповеди практически идентичны, наставления и практика очень похожи, описание святости совпадает. Таким образом, бог один, но путей к нему много.

8 комментариев

ubgrade

25 апреля 2011 в 22:28

Evolventa, Кришну почитали как аватара Вишну... Сам Кришна, его человеческое тело и сущность был не при делах...

Слушай, ты без отца росла? Почему тебе нужен авторитет?Неужели нельзя просто верить а не почитать?

Бросай ты это дело, Женя, нельзя так много думать о боге)

7 комментариев

Evolventa

26 апреля 2011 в 12:59

ubgrade, да, формально Кришна является аватарой Вишну, некоторые течения индуизма придерживаются такой точки зрения. Что касается гаудия вайшнавизма (кришнаизма), то там говорится, что у бога бесконечное количество образов и воплощений, однако в духовном мире он наслаждается в образе Кришны и что это его изначальный облик (на основании багават гиты, шри ишопанишад, шримад бхагаватам, и, если не путаю, брахма самхиты). То что в материальном мире бог создал экспансию Вишну связано с тем, что люди ожидают от Бога ответственности, исполнения собственных заповедей, серьезности и даже некоторой безличности. Что касается Вишну, то в тот момент, когда происходило воплощение Кришны, он организовал такие события, что Кришне пришлось прийти к нему. Описывется, что при этом визите Кришна был строг с Вишну и занимал иерархичсеки более высокое положение, чем Вишну.

Можно просто верить, но мне хочется выражать богу почтение, любить его. Я чувствую от этого счастье :).

6 комментариев

ubgrade

26 апреля 2011 в 13:13

Evolventa, согласно Ведам, какая эра наступила после победы Кришны?..

Вишну имел не одного аватара Кришну на тот момент, он утратил контроль, чем воспользовался Кришна, вырвавшись из под опеки‑власти Вишну. Кришнаиты молятся человеку, ставшему богом, потому что бог ошибся...

у тебя семья, дети есть?.. может бог хочет не только счастья от почитания, может ему нужно простое человеческое счастье, только тогда оно может принести искреннюю радость и богу?..

5 комментариев

Evolventa

26 апреля 2011 в 13:37

ubgrade, жених есть, детей пока нет, зато есть работа, кот. надо срочно сделать :). Про эру отвечу позже.

1 комментарий

Evolventa

26 апреля 2011 в 19:45

Есть 4 эпохи: сатья, трета, двапара и кали. Обычно они идут по порядку, но если во вселенной решает воплотиться кришна, то трета и двапара меняются местами. Воплощается он очень редко, далеко не перед каждой кали‑югой. По плану у нас кали‑юга, однако из‑за его воплощения сейчас происходит вкрапление сатья юги примерно на 10000 лет. Если бы не было этого вкрапления, мы бы спокойно изучали теорию дарвина, а ведические знания были бы полностью утрачены.

Бог не может утратить контроль. Изначально он дает всем энергию действовать. Он может забрать могущество человека в любой момент. Были великие и могущественные личности, которые хотели уничтожить бога (равана, хиранья кашипу, камса). Для этого они совершали очень суровые аскезы, которые нам и не снились. В итоге они могли победить всех существ, даже полубогов, но их схватка с богом заканчивалась полным поражением в 100% случаев. Что касается Кришны, он не совершал никаких аскез, чтобы получить могущество. Будучи младенцем он легко мог убить демона, а в возрасте 4–5 лет он убивал по 2х демонов в день (прошел слух, что на земле воплотился бог, и они слетались уничтожить его). Также у него было 16108 жен, при этом каждый вечер он распространял себя в 16108 экспансий и проводил время с каждой из них (при этом каждая считала что он только с ней). Так или иначе, я не смогу доказать что Кришна бог. У всех с богом индивидуальные отношения, поэтому все хотят видеть его по‑своему. Но мне нравится именно этот образ, т.к. Кришна постоянно шутит и очень тонко иронизирует, и когда я читаю о его деяниях, мне очень весело (допустим, когда на него напал огромный демон в образе быка, он сказал: "Да это просто растерянная корова, нужо подоить ее как остальных"). Также он очень привлекает своими качествами (смирение, не смотря на свое положение, любовь ко всем, терпение и т.д.). В общем, я в полном восторге.

2 комментария

ubgrade

1 мая 2011 в 17:05

Evolventa, в чем главное отличие кали‑юги от предыдущих?

не в том ли, что все другие боги ушли из мира?

не в том ли, что осталась одна вера в кришну?

хорошо ли это?

1 комментарий